Mensaje por josmi » 17 Dic 2013 14:30
jabaliviejo escribió:josmi escribió:Todos los rifles que llevan miras abiertas, la culata y la carrillera están pensadas para tirar con miras abiertas aunque de fábrica ya vengan con alojamientos para el montaje de bases para visor. Es así porque si culata y carrillera se hacen pensando en los visores, al usarse miras abiertas aquellas quedarían bajas. O una cosa o la otra, las dos a la vez no puede ser.
Por eso hasta en los mejores rifles para disparar con visor hay que levantar un poco la cara (salvo casos como en el Mauser 66 en el que para disparar con visor aún con montaje bajo hay que apoyar la barbilla en la carrillera.)
La altura del montaje del visor está en función de la campana que hace que el ocular respecto del lomo de la culata quede más alto o más bajo.
En los modernos visores de carril ( interno), ambas monturas van sobre el tubo y en general resultan montajes bajos. La diferencia en altura de una marca de prestigio a otra en este tipo de montajes apenas difiere unos milimetros,( así ocurre con Recknagel y Apel y posiblemente con otras afamadas)
La mayoría de los verdaderamente entendidos en el tema se decantan por el carril frente a las anillas, dicen es más seguro.
Respecto a la diferencia a la altura anillas/carril moderno, yo me atrevería a afirmar que el montaje de carril resulta algo más bajo que el de anillas. ( visto desde mi experiencia personal )
Un saludo
Uuummmm Cum sí cum sá.
En mi Santa por ejemplo todo indica que su culata original está pensada para montar un visor bajo. Realmente cuesta meter la cara para usar las miras abiertas. O sea, que eso de que "la culata y la carrillera están pensadas para tirar con miras abiertas", según los casos.
Lo de la campana es cierto a medias también. Sí, con carácter general la campana define la altura, pero a veces su ángulo de incremento coincide con el decrecimiento del cañón. Sin olvidar otras cosas como el ángulo de apertura del cerrojo, el seguro de bandera, etc.
¿Los verdaderamente entendidos prefieren el carril? Bueno... ya digo que tiene sus ventajas y elimina algunos problemas, pero también tienen sus inconvenientes y hay entendidos que prefieren anillas y muy concretamente algunas anillas que permiten una direccionalidad total para dejar las torretas cerca del cero. Depende de muchas cosas que el carril quede bajo y no sólo del carril, también del rifle. La altura libre al tubo o al ocular que permite la anilla es decisiva... Cada caso requiere su montaje y hay quien se da la habilidad o es tan meticuloso como para dejar la campana a tan sólo un par de mm del cañón ya sea con anillas o con carril.
Hablamos de casos generales, el particular de tu Santa no vale. Carrillera y lomo de culata sí estan pensadas para tirar con miras abiertas, hechas de tal forma, en general que sólo levantando casi más que la cara, la vista, pueda mirarse por encima, pensando en montaje de visor. La diferencia entre anillas y carril salvo excepciones es de milimetros, intranscendente, porque ello en general no obliga a forzar la mejilla para mirar por el visor.
Angulo del cerrojo, todos los rifles actuales tienen cerrojo de 60º, yo no conozco ningún rifle actual en el que la apertura y cierre del cerrojo interaccione con el montaje del visor, sea anillas o carril.
Seguro de bandera ¿ que rifle moderno lleva seguro de bandera?....y en cualquier caso, a la tremenda, se puede sustituir por uno horizontal de 3 posiciones. Que yo sepa sólo los sistemas Mauser 98 antiguo llevan seguro de banderola.
La mayoría de los expertos sí se decantan por el sistema de carril ( ello significa que habrá algunos que digan que mejor las anillas).
Bueno JV, veo que en esta ocasión coincidimos poco, pero que poco.
No se poner fotos en la red, no voy con la tecnología de los tiempos actuales, ¡ qué le vamos a hacer!, pero si es de tu interés,puedo intentar que alguien de casa cuelgue fotos de un montaje de un Z6 en un Mauser 98 utilizando monturas de carril Eramatic R6 ( Recknagel) y si me dices que tú conoces un montaje de anillas más bajo que ese, pues de doy la razón y fin del tema
Un saludo
[quote="jabaliviejo"][quote="josmi"]Todos los rifles que llevan miras abiertas, la culata y la carrillera están pensadas para tirar con miras abiertas aunque de fábrica ya vengan con alojamientos para el montaje de bases para visor. Es así porque si culata y carrillera se hacen pensando en los visores, al usarse miras abiertas aquellas quedarían bajas. O una cosa o la otra, las dos a la vez no puede ser.
Por eso hasta en los mejores rifles para disparar con visor hay que levantar un poco la cara (salvo casos como en el Mauser 66 en el que para disparar con visor aún con montaje bajo hay que apoyar la barbilla en la carrillera.)
La altura del montaje del visor está en función de la campana que hace que el ocular respecto del lomo de la culata quede más alto o más bajo.
En los modernos visores de carril ( interno), ambas monturas van sobre el tubo y en general resultan montajes bajos. La diferencia en altura de una marca de prestigio a otra en este tipo de montajes apenas difiere unos milimetros,( así ocurre con Recknagel y Apel y posiblemente con otras afamadas)
La mayoría de los verdaderamente entendidos en el tema se decantan por el carril frente a las anillas, dicen es más seguro.
Respecto a la diferencia a la altura anillas/carril moderno, yo me atrevería a afirmar que el montaje de carril resulta algo más bajo que el de anillas. ( visto desde mi experiencia personal )
Un saludo[/quote]
Uuummmm Cum sí cum sá.
En mi Santa por ejemplo todo indica que su culata original está pensada para montar un visor bajo. Realmente cuesta meter la cara para usar las miras abiertas. O sea, que eso de que "la culata y la carrillera están pensadas para tirar con miras abiertas", según los casos.
Lo de la campana es cierto a medias también. Sí, con carácter general la campana define la altura, pero a veces su ángulo de incremento coincide con el decrecimiento del cañón. Sin olvidar otras cosas como el ángulo de apertura del cerrojo, el seguro de bandera, etc.
¿Los verdaderamente entendidos prefieren el carril? Bueno... ya digo que tiene sus ventajas y elimina algunos problemas, pero también tienen sus inconvenientes y hay entendidos que prefieren anillas y muy concretamente algunas anillas que permiten una direccionalidad total para dejar las torretas cerca del cero. Depende de muchas cosas que el carril quede bajo y no sólo del carril, también del rifle. La altura libre al tubo o al ocular que permite la anilla es decisiva... Cada caso requiere su montaje y hay quien se da la habilidad o es tan meticuloso como para dejar la campana a tan sólo un par de mm del cañón ya sea con anillas o con carril.[/quote]
Hablamos de casos generales, el particular de tu Santa no vale. Carrillera y lomo de culata sí estan pensadas para tirar con miras abiertas, hechas de tal forma, en general que sólo levantando casi más que la cara, la vista, pueda mirarse por encima, pensando en montaje de visor. La diferencia entre anillas y carril salvo excepciones es de milimetros, intranscendente, porque ello en general no obliga a forzar la mejilla para mirar por el visor.
Angulo del cerrojo, todos los rifles actuales tienen cerrojo de 60º, yo no conozco ningún rifle actual en el que la apertura y cierre del cerrojo interaccione con el montaje del visor, sea anillas o carril.
Seguro de bandera ¿ que rifle moderno lleva seguro de bandera?....y en cualquier caso, a la tremenda, se puede sustituir por uno horizontal de 3 posiciones. Que yo sepa sólo los sistemas Mauser 98 antiguo llevan seguro de banderola.
La mayoría de los expertos sí se decantan por el sistema de carril ( ello significa que habrá algunos que digan que mejor las anillas).
Bueno JV, veo que en esta ocasión coincidimos poco, pero que poco.
No se poner fotos en la red, no voy con la tecnología de los tiempos actuales, ¡ qué le vamos a hacer!, pero si es de tu interés,puedo intentar que alguien de casa cuelgue fotos de un montaje de un Z6 en un Mauser 98 utilizando monturas de carril Eramatic R6 ( Recknagel) y si me dices que tú conoces un montaje de anillas más bajo que ese, pues de doy la razón y fin del tema :D :D
Un saludo
