Con las cobreadas de hn no te sales del 9,
ayer hice agujero de unos 5cm en el 10 y otro similar cerca en el 9.
con el manurhin claro.
Claro esta, eso es en un entreno y sin el estres de una competicion.
yo no quiero fundir plomo, no me queda apenas tiempo para recargar en mi dia a dia, limpiar vainas, etc.
comprar un recalibrador 359, 358, 357, etc y comprar en mi caso puntas de 359 y recalibrar seria la mejor opcion..

de plomo y lubricadas, por la adaptacion al anima deduzco que sera la precision superior de la que me hablas....

de nuevo graciad

El nivel de calidad lo fija cada uno, el problema es la forma en que lo medimos. Yo lo valoro en función de la precisión que me aporta el conjunto arma munición.
Una agrupación potencial mayor de 5cm es inaceptable para mi, a partir de ahí empieza lo bueno, si hablamos de 3cm es muy buena y de 2cm o menos, es excelente: a la que hay que aspirar. Esta medida no puede ser exacta sino que responde a apreciaciones personales, vamos que no fijo el arma en un banco rígido y suelto los tiros para medir la agrupación, pero es un hecho que determinadas municiones abren la agrupación más que otras por más que siempre hay un componente subjetivo a la hora de medir porque lo que está claro es que uno no es un banco de tiro. Pero te aseguro que tras un sesión de tiro yo sé si una munición es precisa y su nivel.

Para que no digas que no me mojo, en el arma adecuada las H&N cobrizadas agrupan en menos de 5cm y las de plomo en menos de 3cm. La munición bien confeccionada para un arma específica superpone los tiros claramente os sea en menos de 2cm, que es ya extraordinaria. Yo he conseguido esto con H&N cobrizadas de 125gr en una Sig X-Five y una S&W 952 5" y con la misma munición exactamente un amigo lo logró en una Infinity Scepter. He conseguido eso mismo en una Walther GSP con puntas RG WC de .313" y en revolver con puntas de turquesa Hensley&Gibbs WC en un Colt officers model match recalibrada a .357" y con la misma punta recalibrada a .359" en un Astra 357 de 6". En 9mm con una punta fundida de turquesa Lyman 356402 troncocónica recalibrada a .356" en una Briley profi master de 6" y finalmente en una Smit&Wesson 1911DK del 45auto con puntas de turquesa RCBS semiwadcutter de 200gr recalibrada a .452".

Eso no garantiza ganar las competiciones porque lo que las gana es el factor humano, así con una munición que yo califico de buena se puede ganar casi cualquier competición pero a nivel muy alto si la competencia es cerrada más vale que la munición sea muy, muy buena.

yo las compro en censurada por spam y no llegan a los 40€, unos 36/38€ aprox.

yo uso las cobreadas por limpieza.
pero me vas a disculpar por mi ignoracia, pero porque comentas que el nivel de carga no es tan buena como las de plomo.
que quieres decir con esto?

Las H&N de plomo enceradas a mi me han ido muy bien, solo tire una caja de 500 y no compré más pero no fue por su calidad, fué por su precio: se vendían a 55€ la caja creo recordar.

Pero que sean caras no quita que sean muy buenas puntas. Por cierto las use en 2 colts (Phyton y Officers Match) y en un Smith 28, bien en todos ellos a pesar de las apretadas recámaras de los Colt. No me cabe ninguna duda de que irán bien también en un Manurhin. Si el dinero no es problema no son mala opción. Las cobrizadas tampoco son malas, pero no tienen el nivel de una buena recarga con las otras, aunque solo las usé en dos Astras un 960 4" del 38 y un 357 de 6", lo cierto es que no eran malas pero no resistieron la comparación con las fabricadas con una turquesa Hensley&Gibbs que tenía y que recalibraba a .359" con lo que estos revolveres se volvieron precisos de verdad. (la turquesa la vendí )

Recientemente he adquirido un S&W K15 de 4" y como no tengo material fundido (vendí todo hace un año) he comprado Hornady WC de .358" y las he cargado, pero no las he probado así que no puedo dar datos, en cuanto pueda escaparme a la galería les haré el test y cuanto saque tiempo volveré a fundir con una turquesa Palmetto que he comprado hacer poco en el foro y que esta sin estrenar todavía.

LESAKO.
gracias por el aporte e información.
como bien comentas, yo he usado en el manurhin puntas 355,5, que es lo que me recomendaron y tardo mas en quitar el plomo de la recamara del cañón que en disparar.
las puntas 355 se cuelan por el tambor, directamente lo metes y solo tocar caen.
las de 356 se quedan paradas pero tras tocarlas caen también.
las 357 se quedan paradas, aunque esta prueba lo he echo con las HN con recubrimiento electrolítico, las ultimas puntas 357 de plomo WC que compre de plomo están las 500 en un saco de tiro para el rifle...

has tenido oportunidad de probar las HN de plomo?
he tenido muy experiencia con este tipo de puntas, aunque en ambas ocasiones han sido con RG.

Ostras, el foro va espesito y relento hoy...

No os comais el coco, si el revolver está bien parido el diametro de bala relevante es el de la salida del tambor, si la bala no esta ajustada a ese diámetro se produce viento balístico alrededor de la bala al dispararla y arruina la precisión produciendo emplomado a la vez. Usar plomo duro no mejora el problema pues le cuesta más adaptarse al diámetro y sellar, luego al ser duro es más tenaz a la hora de eliminarlo. El sistema para averiguarlo es tener balas de .356", .357", .358" y .359" (hay revolveres que piden el .360") e ir pasandolas por las recámaras sucesivamente de menor a mayor, la buena es la primera que no pasa. Hacer esto con todas las recámaras y os llevareis sorpresas como que hay diferentes tamaños de recámara, si sucede así en solo una recámara conviene marcarla y no usarla para tirar en precisión (al fin y al cabo solo usamos cinco recámaras para eso)

No useis balas cobrizadas H&N para la prueba del diámetro que he mencionado antes, ya que esas balas llevan un recubrimiento plastico lubrificante que aumenta su diámetro apreciablemente sobre el nominal (medid alguna y vereis como es más gorda de lo que dice la caja).

Revolver mal parido : recámaras mal ajustadas y/o desalineadas con el cañón, salidas de tambor más pequeñas que el calibre real (no nominal como he leido en alguna intervención anterior) del cañon o desmesuradamente más grandes.

El tema del ajuste del tambor puede tener solución en un armero competente y también nos pueden pulir un poco los diámetros de salida del tambor igualándolos a un diámetro adecuado al ánima del cañón (en el caso de que sean más pequeñas las salidas que el cañón como pasa con los revolveres de avancarga de Uberti que en Hege le han cogido la medida y lo primero que hacen es hacer las recamaras donde se aloja la bala algo más anchas, comprobadlo si teneis ocasión de inspeccionar un Hege de avancarga)

cuando digo cobreadas, no digo "blindadas" digo con el recubrimiento electrolítico de cobre, como el que lleva las HN
yo también disparo en 9mm,standar, y con arma larga.
siempre he usado cobreadas por limpieza, me da mucha rabia ver restos de plomo en el anima del arma.

Hola bueno...si ojo!...es el mod macht del .38 yo lo confundia con el 357mag....que es uno de los que yo tuve.Entonces todo correcto pero lo que si es seguro que el ancho nominal es de .357 y debes usar la de plomo .358 pero si se trata de una bala cobreada si puedes bajar a .357 en efecto ya que coge la estria mejor...ahi si le has dado...

Con respecto a si agrupa mas con puntas cobreadas?...en mi experiencia humilde sopena de usar cargas potentes para otras disciplinas...francamente no!.

Yo tire las rg...toro...h&n comerciales...con polvoras dispares gm-3...ba10...etc...balas fundidas de turquesa lee y rcbs wc barrilete cerrado ambas x cierto y todas sobre todo en el .32sw funcionaron sin problemas guardando los parametros minimos que tu mencionas de forma muy correcta x cierto

Eso es lo que yo recuerdo de mi incursion en el tiro con arma corta referente a estos calibres que mencionais.

Un saludo

hola Xipetotec.
he estado disparando durante aproximadamente un año con un astra mach 6", con vaina 357 , punta HN 148grains y con la punta 1mm fuera de esta.
le ponía 2,5grains d eBA10 (y le pongo)

el manurhin es un mach 38. "tal como indica en el cañon".
no admite vaina 357, es lo primero que mire al llegar a casa, para poder aprovechar las que tenia.
y sacando la punta unos 4mm por fuera de la vaina para eliminar el vuelo libre da síntomas de sobrepresión y no agrupa de ni coña.
esto con una carga de 2,3grains de BA10.

la búsqueda de punta .355 es por lo que me han comentado, en el tambor del revolver pone .38
el primer dia que lo probe para decidir su compra use la misma carga que en el astra, vaina 38spl, punta HN y BA10.
una agrupación de narices, montando impactos sobre impactos y claro esta, algún escarrilado...

un compañero me ha comentado que use las puntas sin el baño de cobre, que ganare precisión.
en el próximo pedido pediré de estas HN WC de 148grains.

Perdon y si efectivamente se debe usar un proyectil .001 superior al diametro nominal y como dije antes no dejar en taco a ras del la vaina sino sacalar un poco y usar vainas del .357 para evitar el vuelo libre y una correcta toma de estria.

La carga que he leido es algo baja para ese revolver 2,5g de ba-10 ( vaina .357)....es mas adecuada pues debes de pensar que siempre se pierde algo de propulsion debido a la naturaleza del arma siendo un revolver...no hara falta decir x donde

No se debe de crimpar o cerrar pero tampoco se debe dejar acampanada por decirlo asi debe quedar recta respecto al el diametro total de la vaina y el espacio que coupa el proyetil insertado

Y eso son medida cautelares para que ese 10 en plena diana de repente se convierta en un 5 bajo aun habiendo hecho un bien disparo como comentama con muy buen criterio el compañero que seguramente al igual que a mi nos habra pasado y la cara que se nos pone....jajaja.

Lo demas lo tiene que poner uno mediante practicas en el campo de tiro y tiempo...Un saludo amigos.

Hola amigos permitidme mi humilde opinion yo tube dos revolveres manufrance mannurin uno del .357 y otro del .32 y creo conocerlos un poco...

Y sin querer contradecir a nadie el manurin en .357 tiene un fondo de estrias .358" lo comprobé junto el de algun compañero eso del diametro del .355" tiene fundado porque el antiguo y poderoso colt python si era .355" y por ese motivo ademas del esmerado acabado generaban un 10%15 mas de vº con cargas estandard.

Luego debes de pensar que el .357 no es un arma de competicion el .mod 32 macht si lo es com dije antes tuve los dos modelos.

Pero esa hecho de cotas diametrales no deben importarte ... usar wad de base hueca que garantiza la adaptacion al diametro real del cañon y cal.358...porque?

Porque durante el trasiego del cañon y empujado por los gases en proyectil pierde cierta masa debido a las friccion con las estrias y si nos bajamos a diametro indenticos o similares al al real del anima nos arriegamos a que noc coga bien la estria y la precision se resienta.

Por eso siempre se recomienda con proyetic de plomo .001" que el standard nomimal del cal...ejemplo 9mm(.355")...con bala de plomo 9mm(.356")...

Lo que si te suguiero aunque parezca una tonteria es usar vaina de .375 y saques un ponto la punta del taco para eliminar en lo que se pueda el vuelo libre desde el tambor hasta la toma de estrias.

Por lo demas el manurin es un gran arma y me dio resultados satisfactorios y arrojando un precision increible bastante superior a otros revolveres de otras marcas aun incluso reputadas.

Tambien creo recordar que no estes tentado en reducir demasiado en tiempo de percusion para conseguir un disparador "redondo"...(allen de tensado de fleje que esta en la culata del chasis)...puede darte alguna sorpresa por lo demas...ya te dije es una gran revolver.

Saludos.

miotragus76 escribió:Pues serían,para el 38spl. puntas .357 wadcutter,148gr,base hueca y en 9mm .355 round nose,125gr.
El problema que tengo es que tiro con puntas wadcutter rg .357,148gr y 2.3gr de ba10 y se me queda el cañon y el tambor totalmente emplomado y le intento dar solución de alguna manera. Gracias

Buenas.
Yo también uso RG y la última vez las tenía cobreadas con un baño de alpahaca, creo que se escribe así, es que aquí el cobre se oxida en seguida y hace feo, y van muy bien con 2,3 para la vaina del 38 y 2,6 para la vaina del 357.
Un saludo

yo tengo un astra mach de 6", y aunque le he sacado muy buenas puntuaciones con puta HN 357WC , me quede clavado en la barrera de los 540 como máximo, ya que siempre algún impacto pega donde no debe,
seguiré este consejo tuyo y mirare el diámetro de las puntas que tengo en casa que son .357

el manurhin me ha comentado varios compañeros del club que es calibre .355, las puntas que tengo y me han dicho que son las del arma están calibradas a .355.5.
pero me dejan incluso el cono del tambor sucio, por no hablar del cono pre-estria, una verdadera guarrada.
claro esta, es de base hueca.
el echo de que sea un calibre inferior también puede emplomar?
he probado unas puntas de 356.5 y no agrupa ni de broma, te puede hacer un 10 y el siguiente ser un 4...un desastre.

nunca me ha gustado tirar plomo puro, siempre he tirado con recubrimiento de cobre HN.
para el 32wc he comprado unas 313 de hn que son de plomo en vez de las 314 cobreadas y la verdad que la diferencia es considerable.

Si un revolver está bien hecho, el calibre que hay que medir no es el del cañón sino el de salida de los alveolos del tambor. El manurhin no sé, pero normalmente los Colt van bien con .357" (suelen tener el cañon de .356" o menos) los S&W con .358" (suelen tener el cañón de .357") y los Astra agradecen diámetros más gordos porque los taladros del tambor son algo más gruesos. Tuve un Astra del 357Mg 6" del que le saqué mucho provecho en precisión a partir de recalibrar a .359".

En general hay que hacerse con varias puntas recalibradas a .357", .358" y .359" y pasarlas por el tambor, hay que elegir el calibre de la primera que no pasa libremente por el tambor. Mi actual S&W K-15 pasa sin problemas la .357" y la .358" no sin forzar, esta última es la buena para él.

Los resultados pueden ser engañosos con las Wadcuter de base hueca, pues suelen adaptarse y enmascarar el efecto, unos cuantos tiros y el emplomado aparece estropeando la precisión.

La calidad del revolver está en la perfección de la alineación de las recámaras con el tambor y en la relación entre el diámetro de salida de las recámaras y el calibre a fondo de estría del cañón, lo ideal es que el tambor sea entre .001" y 0.002" mayor que el cañón y la alineación perfecta. Con esto y una buena recarga la precisión es superlativa y constante con puntas de base maciza, la base hueca es para conseguir adaptarse a situaciones no ideales del arma y si la relación de diámetros no es la ideal la precisión acaba cuando aparece el emplomado que se produce antes o después.

yo tengo un problema similar.
hace pocas semanas he comprado un manurhin, que según me han dicho varios compañeros del club es .355.
he conseguido puntas RG en 355.5, ya que las HN tardaran un mesecito todavía.
estoy tirando una carga de 2.1 de ba10, al introducir la punta dejo la vaina totalmente recta y no la grimpo.

tras unos 50 disparos tengo el cono de forzamiento antes del estriado totalmente recubierto de plomo y el inicio del mismo estriado.
con la consecuente perdida de precisión.

he hablado con compañeros que han usado estas mismas puntas y me dicen que si, que algo ensucian, pero no llegar al extremo que me ocurre a mi.

que decir que las cargas son pesadas una a una..

el mayor dolor de cabeza, aparte de la tirada que te puede hacer perder, es el enorme tiempo que luego pasas quitando plomo en casa.

alguna idea??

Bueno,gracias por dejarme aprovecharme de vuestra experiencia y sabiduria,de momento tengo informacion para hacer una temporada de pruebas,de todas maneras comprare una caja de puntas hn .357 para ver que tal. Un saludo

Bueno,gracias por dejarme aprovecharme de vuestra experiencia y sabiduria,de momento tengo informacion para hacer una temporada de pruebas,de todas maneras comprare una caja de puntas hn .357 para ver que tal. Un saludo

miotragus76 escribió:He probado con puntas .357 y .358 y me pasa lo mismo,en cuestion de unos cuantos disparos,lleno de plomo,y no solo el comienzo del cañon sino que tambien los alveolos del tambor,pero una cosa exagerada,,,,

Usa puntas a 358" y baja la carga muy progresivamente hazte rondas de seis cartuchos con cargas decrecientes y en cada ronda observa gargantas de alveolos, cono de fuerza y corona del ánima. Limpia dichas zonas en cada ronda y observa al mismo tiempo las agrupaciones. Todo esto con la confianza de un nivel de tirador determinado claro. Lo mejor es medir velocidades a la vez.
Al ser puntas comerciales tienes que adaptarte a la dureza con la que vienen regulando el calibrado que demande tu revólver y la velocidad de la carga regulando los grains. Y todo ello haciendo cachuetes y sin emplome. Ahí habrás encontrado tu Santo Grial.
El post de Luis7 no tiene desperdicio está muy claro. Suerte y prudencia compañero Miotragus.

Saludos!