Soy de los que piensan que a los niños hay que acostumbrarles desde pequeños. De hecho mi hija conoció los tiros aún en la barriga de la madre, en el monte. Naturalmente, no da la menor importancia ni a la detonación ni a la sangre de los bichos ni a nada de eso. Y, sobre todo, desde ya mismo está inmunizada contra esa apestosa plaga políticamente "correcta" de la ideología antiarmas y anticaza. Como no podía ser de otra manera.

Igualmente te deseo felices fiestas, amigo. Nos veremos por aquí y pronto en cancha.

Saludos.

JW.

Asi me gusta Jhon, que enseñes al personal, ¡Seguro que me se, lo que le traeran los Reyes Magos!. Suerte y felices fiestas de Navidad para todos vosotros, por si no coincidimos en el foro.

Claro que me conoces, F777. Soy el de las canas que casi es padre en mitad del Cto. de España de hace dos años en Tarragona, pues mi mujer tuvo un amago la víspera de la tirada de BR-50. La niña nació dos semanas después y ya ha tirado y cazado, como Dios manda.

Saludos.

JW.

Hola Jhon Woolf. No tengo tu fisonomia en la cabeza, pero que te conozco, seguro. Seguramente nosotros, los tiradores que participamos en competiciones intentamos buscar lo mejor que podamos, en base ha conseguir, los mejores resultados en cualquier Campeonato. Esto, sabes que requiere una cantidad de pruebas, con puntas, con bainas, con polvoras, con vuelo libre, con "moly" o sin el ect. Yo, ahora que nadie nos escucha te dire, que tiro con Tubal 3000, le pongo "moly" desde el primer dia porque me dijeron los veteranos que doblaba la vida del cañon. Al principio tiraba puntas de 155 y no me iban mal, luego cambie ha 168 y es con lo que tiro, en estos momentos. De todos modos, todos los rifles tienen su paladar, incluso dos que sean hermanos pueden tener gustos diferentes, lo mejor es tener unas bases y despues de hacer infinidad de pruebas aceptar lo que el quiere. Nosotros, ahora en secreto, te comento que somos por lo menos dos, los que probamos cualquier modificacion con el mismo sistema y rifle para hacer los analisis pertinentes de lo que quiere cualquier rifle y cualquier modalidad. Supongo que tendremos mas oportunidades de conversar y si no, que nos veamos en la primera fase Copa Presidente. Mucha suerte.

Buenas:

Lo primero disculpas por no " atender al foro" tuve algún problema de conexión.. ya estoy en casa.
Por otro lado, la 3000 la uso porque es lo que hay como dice Jose un Kilo es un KG y punto apáñate como puedas y gracias que se encuentra Tubal, solo dispongo de esta, con esta recargo. Pólvoras más de " Elite" pues aunque yo no sea un tirador de " Guay" ya me gustaría podes disponer de otras pólvoras de más calidad. Pero ....

Si no me equivoco los datos que das son con un Cañón de 31Cm que te rinde con esa pólvora 760M/s Si esa carga fuera valida nos daría unos 90m/s mas en un cañón de 66Cm es posible...

Jajajaja.
Pues yo vivo entre Pinto y Valdemoro, pues uso una accion 700 y tengo Tikka.Digo bien accion, pues es lo unico original del arma.
Con la culata tengo una cruz, pues es una Walnut standard, la McMillan que pedi hace mas de un año, se quedo en USA, juntamente con el dinero del armero. En ese aspecto si que necesito ayuda para ver que le pongo.
Los Tikka , en su version Supervarmint Inox, es la tecnologia Sako al 1000%, pues dichos cañones en ese material dan una precision extraordinaria. Mi buen amigo Manu, que no frecuenta este foro, dispone de unos cuantos en calibres varios, y son la panacea. Eso si, aqui en España no se comercializan de cara al publico. Son bajo pedido y un laaaaaaargo periodo de espera.
me voy a currar.
Un saludo.

Hola, Francisco, creo que ya sé quién eres. Desde luego, uno de los Sakos que me ganaron en este y en el otro Cto. de España de Caza Stock.

¿Tú sabes qué le pone el personal? Lo digo porque yo no he hecho muestreo pero creo que muchos por no decior la mayoría debemos estar como dices. Tampoco me extrañaría que alguno usara SP-7 ... que mala no es. Pero lo que también me parece claro es que la mayoría debemos tirar 168 grs ... puede que alguno la bala de Palma de 155 ... dudo que alguien tire más de 168, aunque cabe, por qué no.

Y si a alguien le va el moly, pues adelante con los faroles ... a mí no. Por ejemplo, F777 lo usa y seguramente me ganó.

Y la verdad es que, hoy por hoy, me parece que los Sako están un paso por delante de los demás. Tengo dos para cazar y uno de BR-50 y te digo, josetxo, que hay una diferencia obvia en el mismo segmento. La prueba es que en Caza copan los primeros puestos y visto lo visto, te digo que me alegro mucho de haber sido el primer Remington ... en 5º lugar.

Saludos.

JW.

Buenas:

Lo primero disculpas por no " atender al foro" tuve algún problema de conexión.. ya estoy en casa.
Por otro lado, la 3000 la uso porque es lo que hay como dice Jose un Kilo es un KG y punto apáñate como puedas y gracias que se encuentra Tubal, solo dispongo de esta, con esta recargo. Pólvoras más de " Elite" pues aunque yo no sea un tirador de " Guay" ya me gustaría podes disponer de otras pólvoras de más calidad. Pero ....

Si no me equivoco los datos que das son con un Cañón de 31Cm que te rinde con esa pólvora 760M/s Si esa carga fuera valida nos daría unos 90m/s mas en un cañón de 66Cm es posible...

:wink: ¿ Todo el mundo usa la T-3000 ?.
Joooder.
Bueno, para que veais que soy original.
¿ Que problema habeis observado si habeis usado la Sp-7 ?.
Bueno, asi sin saberlo yo se uno, que es tambien el mismo problema que le ocurre a las armas de competicion en los campos de tiro grande. Es lo que hay en los circulos de " discusion". Y todo aquello de lo que no se habla, es por que no " existe ". Creo que el tema de la recarga es tan apasionante, que merece la pena el jugar y probar. Las armas y las personas, responden de diferente manera ante ciertos estimulos. Y las cargas, asi como el abanico de polvoras para cada calibre, lo son.
Y si no que se lo pregunten a los americanos.
Un saludo.

Tal vez no me he explicado bien. Lo hacia para abreviar, porque iva a salto de mata. La polvora que te recomendo el compañero es la que tiramos, que yo sepa todos, en los campeonatos de Rile-Caza que se celebran en España con calibre 308. SAKO Varmint-75 es el rifle que yo tengo, por esto te dije una marca en concreto. Suerte.

Hola francisco777.
Tratemos, que el tema lo merece, de no ser tan telegraficos. Esa receta no vale, por que incluyes una marca de rifle, como si fuera indivisible. Tal y como esta el mercado actual eclosionando respecto a rifles y cartucheria especificos para tiro, y sin incluir las customizaciones, dudo que
el hecho de nombrar a Sako, sea sinonimo de
"lo maximo". Es un buen referente, sobre todo la accion, pero no el patron sobre el que todo se mide.
Un saludo.

SAKO. TUBAL 3000 Y "MOLY". La carga al gusto del arma. Suerte.

Hola.
La verdad, es que he repetido a lo largo del tiempo en este foro, la idoneidad de esta polvora en mas de dos post, ( sin contar este :wink: ), y para mi el tema de la T-3000 tambien se me hace dificil de entender. Me explico.
De la misma manera que uso la Sp-7, he tenido y sigo teniendo la opcion de la T-3000, de la T-5000, la N-140, la N-150. Y sin embargo ¿ por que sigo usando la Sp-7 ?.
Es una cuestion de resultados. De resultados de regularidad en la velocidad, de precision. El que no compita, no significa mas que no hay modalidad ni esfuerzo por parte de nadie aqui donde vivo, ( me incluyo ).Pero la regularidad asombra, y solo hablo del termino de velocidad de salida.
Lo que quiero decir es que este mundillo, va por barrios. En Bilbao, me comentan que de la T-3000 no quieren saber nada por que patatin-patatan. ¡Y usan si pueden la Sp-7 !.
Hablan de indice de vivacidad y generacion de calor. No entro en mas detalles.
El caso es que la recarga ofrece sabiendo ser cauto y paciente, una serie de posibilidades con la suerte de polvoras que nos toca a mano muy interesante.
Y respecto al tema en cuestion, hay una tendencia a usar la misma polvora para puntas muy ligeras y para puntas pesadas, obviamente, es lo que hay y es una de las restricciones de la ley. Se deberia de contemplar el que un arma dispara una suerte de opciones de forma y peso. Eso de cafe para todos, genera mas riesgos que eficacia. Pero no les importa. 1 kg, y con eso vas que te matas.
Con esto ultimo quiero decir, que debemos acostumbrarnos a usar polvoras mas lentas para un mismo calibre cuanto mas pesado sea un proyectil. El comportamiento lo veremos, y las posibilidades de accidentes o variaciones respecto a las puntas mas ligeras sin una lectura clara de que sucede, sera el pan duro que nos comamos.
Mi consejo para la punta de 180 grs, es:
O bajas sustancialmente la carga ( 3 grs ) y observas, o cambias a una polvora mas lenta. Sp-7 o T-5000.
Pasopalabra.

Decía ... Ignoro si absolutamente todos los competidores con el .308 recargan con T-3000, pero sí sé que hay bastantes tiradores que usan la SP-7 para uso cotidiano de galería. Si da mejores resultados que nuestra recarga "oficial", no sé ... pero este último Cto. de España mi 700 Vs ha sido el primer Remington en Caza, sólo superado por Sakos, y el anterior creo recordar que también. No sé cuál es su recarga, pero no me da que sea muy distinta. Tampoco sé si llevaban moly o no (recuerdo poca gente que lo llevara).

De todas formas, el hilo es de recarga para caza con Partition. Sí, creo que 42 es mucho para verano y peso de 168 o superior. Mis experiencias con diferencias de temperatura y altitud siempre han dado menos presión en altura y en invierno (cazo a más de 1500 metros y menos de 0º casi siempre en invierno).

Saludos.

JW.

El tema es interesante porque se están viendo opiniones y experiencias no "oficiales". Cuando digo oficlaes me refiero a las verdades que tenemos por ciertas (a veces a ciegas), y desde luego probadísimas, pero que no tienen porqué excluir a otras.

En el caso del .308, por ejemplo, en la parte de mundo en que me ha tocado vivir (y competir), las cargas casi "oficiales" se basan en la T-3000. Lo cierto es que todas las pruebas que he hecho con ... las pólvoras mencionadas, unas 7 u 8 puntas distintas, 4 pesos o 3 segmentos de pesos, varios rifles ... incluyendo mi Rem 700 VS, han dado como mejor propelente la T-3000 y mejor punta la Sierra MK HPBT de 168 grs. Eso es para competición, claro. Lo que pasa es que también he cazado con eso (sí, ya sé que no es una punta de caza, e incluso los técnicos de Sierra dicen expresamente que no es una punta de caza, pero a micrófono cerrado me han reconocido que mata muy bien ... sobre todo sabiendo como sabemos que la MK de 175 grs es la punta de sniper) y me ha dejado los bichos igual de secos que las auténticas de caza. Pero no excluye las cargas que comenta Josetxo.

Luego sigo.

JW.

Hola.
Esto de tener a las hijas estudiando bachillerato... ¡¡¡te echan del ordenador !!!.
Bien. Como te he comentado al empezar con mi aportacion, es una punta de tiro, no es una punta de " caza". Pero, de alguna manera ofrece unas caracteristicas para la piel de estos animales, que permite abatirlos sin ningun genero de duda. La ultima ha sido una cierva a 420 m. Telemetro laser, y programa Sierra. Sin viento. Punta de 168 grs, carga de 43,2 Sp-7, y una velocidad en boca de 760 m/s. Ahora viene lo mas raro. Este disparo, y los que ha hecho con anterioridad los efectua un amigo intimo, con apoyo de una torreta Cadwell BR( se la presto yo) y un monotiro Thompsom Center con cañon pesado de 12". Visor Leupold Mark 4 6,5-20x50 m-dot IR.Las agrupaciones a 100 m, de cinco disparos son de unos 18 mm entre centros, habida cuenta de sus caracteristicas es muy buena. Por eso te digo que con ese paso, puedes aumentar hasta los 173 grs o si acaso a los 190 grs.
La presion que genera con la carga que te aconsejo para 180 grs ( carga de Malfatti ), es de 2453 bars, lo que da idea tomando como referencia los 3600 bars admitidos por dicho calibre de la seguridad de la carga.
Eso si, volumetricamente se llena la vaina, y permite muy pocos grs de mas, y es por lo que te la recomiendo. En este gran margen, se da la seguridad. No creo en absoluto que te genere ningun problema.
Es mi carga maestra, y sin ser yo su descubridor ( ¡que tonteria ¡ ), se me adapta de maravilla a mi cañon. Me vale tanto para los 168 grs como para los 180 grs.
Como no tengo pretension de competir actualmente, es por lo que la seguridad-fiabilidad-eficacia, fundamenta esta carga.
Un saludo y pasopalabra.
Pd. Me corrijo. Con la presbicia y las neuronas me pierdo. No es de 173 grs. Es de 178 grs.
Pido disculpas.

Jose.

La de 173 ¿Que punta es? no la Tengo controlada es de Doble Núcleo o Núcleo Soldado ... Tirando a Blanda¿?.

Si tuviese claro que a 35ºC esa carga no es peligrosa no preguntaría. Pero Claro ahora estamos tirando con 5 y 10 Grados y no apunta el pistón nada que pueda llevar a pensar que ahora esta muy cargada.( con que otro indicador lo puedo saber)
Con esta temperatura de 35ºC que carga de SP7 Seria la adecuada para esta entorno a los 800/810m/s

Un Saludo

Hola.
Yo seria partidario, a esas distancias, de utilizar una punta, en principio concebida para el tiro, pero que estamos utilizando para caza de piel blanda. En concreto recechos de capridos y cervidos, a distancias medias y largas. Hablo de la A-Max de Hornady, molycoteada ( en casa ).
En tu caso yo probaria a conseguir la de 173 grs. Con una carga de 43 grs de Sp7, te vas a 800 m/sg. La precision que brinda esta punta con 168 grs y 43,2 grs de Sp-7 a la distancia de 400 m es escepcional. Por lo menos en el cañon que yo utilizo ( 26" 1/12, 168 grs ). Si pudieras conseguir la de 190 grs, podrias "experimentar".
Soy de la opinion de que se utiliza mucho la T-3000 para cargas no muy adecuadas. Creo que la Sp-7 y la T-5000, son polvoras faciles de conseguir, a diferencia de la N-150 0 N-140.
Por otra parte,con la temperatura que te vas a encontrar de 35º, creo que seria mucho mas seguro que te asegurases de rebajar la carga habitual en un par de grs. Esa carga de 42 grs y ese peso de punta, es una mala combinacion. A esas distancias creo que es mas adecuada una BT.
Es una opinion, y ahi queda.