Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

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Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por Ticatire » 23 Jun 2019 15:57

antares308 escribió:Que ganas de complicarse la vida, la salud, el arma......... :saluting-soldier:

También tienes toda la razón... :birra^:

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por Ticatire » 23 Jun 2019 15:56

:apla: :apla: :apla:
Como siempre, lo clavas, compadre...
Un resumen claro y conciso que aclara, con fundamento, varios conceptos. :cow:

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por Chinchu » 10 Jun 2019 14:08

Buenas,

Es un hecho, y está inventado hace ya muchas décadas.

El concepto de disparar cartuchos del .410 en armas recamaradas al 45, normalmente cargados con postas de diferentes tamaños, pero también con perdigón, viene de la época del Oeste Americano, donde era frecuente usar las armas con lo que había a mano, y hubo quien usó los rifles express cortos y monotiros de la época, como sharps y rifles de dos cañones paralelos, del 45-70 normalmente, con cartuchos del .410 para la caza e incluso el uso "policial"

Como es normal, el uso orientó a los armeros locales, que parece adaptaron o modificaron escopetas de cañones gruesos, casi rifles express, recamarándolos al 45, para disparar indistintamente ambos calibres. Hasta hubo alguna Deringer artesanal que lo hacía. Posiblemente con las cargas de los cartuchos de P.N. de la época no hubiese muchos problemas de presiones.

También se hizo popular su uso en armas de palanca, del calibre 45-70, que alimentaban perfectamente los cartuchos del .410, aunque esto fue algo más tarde.

Esto en cuanto a la que parece ser la historia de este uso o costumbre.

Ya en una época más cercana, ha sido la industria americana la que ha recogido el testigo, usando este concepto en el desarrollo de las llamadas armas de supervivencia o polivalentes,y las "public defender" cuya idea es que una misma arma pueda disparar diferentes tipos de cartuchos, según el uso requerido, no sólo porque el mismo cartucho pueda estar cargado de diferentes modos, (ej. 410 de perdigón o de bala), sino por poder usar incluso diferentes plataformas, como .410 semimetálico y 45 metálico de diferentes longitudes, en el mismo cañón. Un concepto interesante en una sociedad con tanta variedad de calibres y facilidad de compra, máxime si lo circunscribimos a un concepto catastrófico global.

Pero la cuestión es dar con el matiz adecuado, en vez de mezclar todo al buen tuntún.

Existen actualmente varias armas que pueden disparar indistintamente el 45 de cartucho metálico, o variantes, y el .410 semi-metálico, y es porque han sido concebidas así, para poder hacerlo; pero cuidado, son armas 45/410 no 410/45. Esto quiere decir, lógicamente, que han sido diseñadas y fabricadas para el 45 y que, al ser el .410 un cartucho que lleva taco, y que por tanto este se adapta por presión a las paredes del cañón, expandiéndose, dará unos resultados suficientes al ser disparado en esas armas, aunque no sea su uso más óptimo.

Un ejemplo claro son las armas de la marca T/C como la Encore, la Contender, etc.

El Governos de S&W, como se ha comentado, pero antes el Taurus Juzge y el Rossi Judge, pues los de Smith no han inventado este concepto, más bien lo han fusilado.

Escopetas como la Howdah, fabricada por Pedersoli o paralelas de la firma Leinad.

Rifles como el palanquero de Rossi 45-70/.410

Dicho esto a ninguno se nos escapa que, en general, disparar cualquier cartucho metálico en una escopeta genérica del .410 es una verdadera locura.


Saludos,

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por wibols » 10 Jun 2019 12:43

hay una cosa que no estais teniendo en cuenta y puede hacer muy peligrosos esos experimentos, primero que las presiones de un cartucho del 410 son muy bajas comparandolas con los de balas modernas del 45 colt, y la segunda y mas importante, la mayoria de escopetas tienen un diametro en la recamara que permite que entre la bala del 45, pero a medida que el cañon avanza hacia la punta se va estrechando, con una bala maziza eso seria casi una hernia y rebenton garantizado. Por esto es que las balas de escopeta (breneke, sauvestre etc) llevan aletas, sabots o son huecas, para ir adaptandose al diametro del cañon a medida que avanzan por el.

Si quieres leete este analisis que prepare hace años un dia que estaba aburrido:
viewtopic.php?f=55&t=976287&hilit=mito

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por antares308 » 10 Jun 2019 11:22

Que ganas de complicarse la vida, la salud, el arma......... :saluting-soldier:

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por javier30jr » 09 Jun 2019 23:30

Ojo, no se hace apología al uso de munición .45 LC en armas calibre .410.

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por javier30jr » 09 Jun 2019 23:29

Kraight, no serán municiones recargadas o inadecuadas?
Algunos revolveres, pueden disparar .38 SPL +, pero, se especifica en los mismos. Otros, no.
No es intercambiable en todas las armas, municiones civiles con militares. Por ejemplo, no todo 7.62x51mm puede disparar .308 y viceversa, lo mismo con 5.56x45mm y .223 y otras municiones.
Es factible disparar 0.38 SPL en armas .357 magnum o .44 SPL en .44 Mágnum.
En escopetas .410 o 36 (que son algo diferentes por las longitudes y cargas. En algunas escopetas europeas el .36 o 12 mm. es mas corto que el .410 americano, y ojo, tambien esta el .410 magnum, aun mas largo, facil de encontrar y peligrosisimo de usar en una escopeta del .36. Nunca debe fiarse de un cartucho de escopeta que entra en la recamara, la prueba hay que hacerla con el cartucho disparado y ya "abierto"
Algunas escopetas aceptan disparar .45 LC, debido a presiones similares.

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por javier30jr » 09 Jun 2019 23:13

Y, es cierto. No es recomendable su uso en todas las armas 410. Pero, recuerden, existen los revolveres Governor y Judge, que disparan municiones como cartuchos .410, y balas .45 LC y .45 ACP. No dispara .44 Mágnum.
El tema es por el calibre y decir calibre 410, no es sinónimo exacto de ese diámetro.
"Los .410 también son conocidos como calibre 36 (y 12 mm).
La primera referencia oficial al calibre .410 está en un documento de 1904 de la Royal british; el mismo documento tiene un 36 gauge (con el "correcto" .506" de diámetro).
Originalmente los .410 fueron diseñados para disparar un cartucho de 2" cargado con aproximadamente 5/16 onzas. Después se produjeron armas para manejar uno más largo de 2"½ . cargado con 7/16 onzas. La mayoría de los .410 modernos son de 3", cartuchos que pueden cargarse con ¾ onza.
Es un cartucho para el zorro y animales pequeños a 50 yardas."
Referencia citada: https://www.municion.org/semi/36.htm

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por kraight » 09 Jun 2019 23:08

Es curioso el siguiente video que me carga youtube despues de ese:




Supongo que youtube tambien piensa que no es lo mismo que se pueda a que se deba.

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por gumersindo » 09 Jun 2019 22:16

El calibre 410, corresponde a .410" o sea cuatrocientas diez milesimas de pulgada.

El calibre 44 corresponde a .429" o sea cuatrocientas veintinueve milesimas de pulgada ( por termino Medio ) puede oscilar entre las .424" y las .431".

El calibre 45 corresponde a .452" o sea cuatrocientas cincuenta y dos milesimas de pulgada.

.004" , cuatro milesimas de pulgada vienen a ser orientativamente una dècima de milimetro 0'1 mm.

Ten cuidado con lo que metes en una escopeta de 12 mm o 410

Re: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por javier30jr » 09 Jun 2019 14:39

El calibre 45 Long Colt, es similar al 410.
Vi videos de gente tirando en escopetas cartuchos metálicos.
Pero, no son compatibles con Mágnum 44.

RE: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por Juanjo10_1 » 10 Sep 2007 19:08

Curro, consigue una muestra mientras esté entero el fulano :lol:lol

RE: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por Xaica » 10 Sep 2007 08:51

Precisamente en Andorra compré unas cajas de 10 cartuchos de bala del 410 marca TUNET hechas en Francia.
La caja es gris y aparece un jabalí.
Son tipo brenneke y parecen de juguete pero te aseguro que hacen pupita a 25 metros.
La armería no recuerdo cual era ya que siempre paso por todas para ver que es lo que tienen. Aunque mi preferida es Font del Marge.

RE: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por rodriguez » 09 Sep 2007 13:20

tambien recordar que en este calibre tambien existen balas de escopeta pero no conozco el tipo de caza que se puede hacer con ellas

RE: Calibre de rifle para disparar en escopeta de 12mm

Mensaje por CURRO » 09 Sep 2007 13:09

Exacto, hablo del 410, he estado conb mi amigo, y me ha dicho que ya le va a pedir una bala de las que tira el fulano, para que vea cual es, os mantendre informados.

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