Pero qué lindo es complicarse buscando lo más apropiado para cada situación ( que no hace falta de ninguna manera ), mi 458 también tiene 20 pulgadas de caño muy cómodo armado sobre un Mauser 98. Y como mi 308 también tiene 20" es el que va a los aguardos, es un cheque al portador.... :D

Hola DWM, sé lo que dices, utilizo a veces una combinación parecida; 270W con punta de 110 grains que me dan 1004 ms en boca. El efecto en las reses de pelo es como si quedasen electrocutadas, y en los guarros es bastante bueno, algo anda alguno, pero bastante perjudicado. Eso sí, en todos esos casos con tiros en su sitio, al menos pulmones, no en cualquier parte.

Pero qué le vamos a hacer, algunos nos complicamos queriendo utilizar distintas combinaciones según la situación, apostadero muy espeso y cercano, rifle más corto y manejable para esas posturas, etc etc. En estas últimas desde luego últimamente intento tirar a la cabeza si puedo, porque con guarros de cierto tamaño me ha pasado más de una vez lo dicho y que va en línea de lo que comentas.

Tomo nota de tu experiencia.

Gracias por tus aportaciones y un saludo

Hola albardero, entiendo el planteo, tener un resultado contundente que no requiera un metro de pisteo, sin ruido y patada, etc no es posible en un mismo "paquete". Lo grueso y lento produce un daño "permanente" grande ( que es lo determina la muerte al fin y al cabo ) pero generalmente lo que incapacita es el daño "temporal" y es lo que necesitamos para que quede en el rastro. Según MIS experiencias sólo lo consigo con velocidad , mi 25-06 con punta de 100 grs a 3250 fps ( 990 m/s ) en tiros de apostadero mata mucho mejor que el 458 con 300 grs.PEGANDO EN CUALQUIER PARTE. Cosas que suceden que la lógica humana no consiguen asimilar.

[quote="DWM"]Tirando a la cabeza lleva un 22 lr si fuera el caso, pero no siempre se presenta el tío para "la foto". Mi experiencia en esperas con calibres lentos y pesados no es buena. He recargado mi 458 win con pólvora rápida ( símil ba9 ) y punta Hornady Hollow Point de 300 grs para 600 m/s ( 2000 fps ) y tener malos resultados si no pegas en SNC.[/quote]

Sin duda tienes razón. Pero hay sitios concretos en que si aparece el tío en cuestión es a muy pocos metros, o nada. Solo para esos casos me planteaba el tema de utilizar el 45-70 en subsonica, pero entre que tienes razón en que hay que ir sobrado de energía, lo complicado que me está pareciendo encontrar una pólvora que llenando mínimamente la vaina me dé lo que busco y que quizás tampoco tenga mucho sentido buscar velocidad subsonica si no voy a utilizar silenciador, estoy por desistir, al menos con este calibre.

Por otra parte, no me extraña que hayas tenido malos resultados algunas veces si no pegas en cabeza o corazón, pero diría que con cualquier calibre y munición. Con munición comercial FTX Lever Evolution y casi esa velocidad y con 325 grains han andado más de 70 mts con tiro casi en la paletilla y quedándose la punta perfectamente expandida en la paletilla contraria, y con sangre por un tubo, y es que con los guarros grandes….dejarlos en el sitio nunca está asegurado. Y como esa en aguardo bastantes veces y muchos más metros, y lo mismo con este calibre, que con 308, 270, 7RM, etc. Hay muchos que dicen que “siempre sobre su sombra”; me da que la inmensa mayoría de los que dicen eso es que en realidad han hecho pocos aguardos todavía o solo han matado marranetes.

Gracias y un saludo compañero

Por favor DWM, cuánta pólvora rápida y cual utilizaste para alcanzar los 2000 fps? Con 20 grains de CSB2 que me parecia bastante y puntas HN de 300 grains apenas alcanzo los 1500...no sé si me estare quedando corto.
Estoy hablando del 458 WM.
Muchas gracias.

Tirando a la cabeza lleva un 22 lr si fuera el caso, pero no siempre se presenta el tío para "la foto". Mi experiencia en esperas con calibres lentos y pesados no es buena. He recargado mi 458 win con pólvora rápida ( símil ba9 ) y punta Hornady Hollow Point de 300 grs para 600 m/s ( 2000 fps ) y tener malos resultados si no pegas en SNC.

[quote="enri"]Mirando ahora censurada por spam sport veo que existe la Hornady sub x de calibre 458" en 410 grs..si puedes hacerte con ellas...tienes el exito asegurado .el ltc tirando a cortito para aprovechar bien los gases y la polvora rapida suelta(sin tacos) y a poder ser piston magnum.....si usas rifle de palanca...crimpar un pelin...no le vendra mal....Mucha suerte y espero haber sido de ayuda[/quote]


Ya lo creo que me está sirviendo de ayuda compañero. Gracias, a ver si me animo con la recarga.

Un saludo

Mirando ahora censurada por spam sport veo que existe la Hornady sub x de calibre 458" en 410 grs..si puedes hacerte con ellas...tienes el exito asegurado .el ltc tirando a cortito para aprovechar bien los gases y la polvora rapida suelta(sin tacos) y a poder ser piston magnum.....si usas rifle de palanca...crimpar un pelin...no le vendra mal....Mucha suerte y espero haber sido de ayuda

Pues sí, es aguardo nocturno y tienes razón, que para pegarle un chichonazo en la cabeza no hace falta mucho más. Y a esa a distancia es lo mejor con cualquier calibre, que son bastante duros hasta con tiros en principio bien pegados, y más si luego es una zona muy espesa complicada de pistear.

Me plantearé también lo que dices con el 308. Lo que busco es lo que comentaba antes por tema ruido, y había pensado hacerlo con el 45-70, pero quizás con el 308 sea más fácil y seguro hacerlo.

Gracias y un saludo compañero

Depende la distancia a la que pretendas abatirlo,y suponiendo que es aguardo nocturno,el sartenazo que le metes en la cabeza vale y sobra creo yo,no obstante puedes recargar con puntas ftx hornady de 325grs y obviamente se va a abrir mas,en mi opinion en tiros cercanos no hace falta mas.
En 308 un amigo usa las puntas sub x de hornady de 190 grs con 9 grs de ba9 y aparte de muy precisa hasta los 100 /120 mtrs hace estragos a 320 mtrs/sg....obviamente hablamos de tiros quirurguicos a donde tienen que ir.
Supongo que la Ftx tendra un efecto similar....prueba a montarlas asi y si tienes la oportunidad de medir Vo con el Garmin...buscale esa velocidad y prueba

Muchas gracias !! :apla:

El único problema quizás es que con 300 grains y bajas velocidades se pueda quedar corta de energía. Ten en cuenta que lo quiero para aguardo a los guarros. Ahora mismo cazo con la Hornady Lever Evolution de 325 grains y es demoledor, pero me gustaría utilizar en tiros cercanos subsónica para tener menos problema de protección auditiva.

Pienso que al bajar la velocidad tengo que compensar con más masa. Pero esta receta que me estás diciendo quizás pudiera ir bien con la carga que me dices pero con puntas de plomo más pesadas no?

Gracias y un saludo

Buenas tardes,prueba con cualquier polvora de pistola A1 ,ba9 o csb1....con puntas HN de 300 grs,las otras 2 de sta marca no funcionan tan bien,pero la de 300 grs es espectacular,con 16 grains de este tipo de polvoras te doblara tiros a 100 mtrs.
La medida LTC 64mm.
La velocidad con esta carga sera poquito mas que una subsonica,bajale a 13.5 o 14 grs y andara por lo que buscas.
Suerte y disfruta

Muchas gracias Brubaker !!!

veré ese enlace con detenimiento.

Es un gran foro también, especialmente para todo lo relacionado con este tipo de calibres y palanqueros es estupendo también. Soy usuario y he estado viendo este tema en algunos hilos de ahí. Hay una pólvora; la Trail Boss, que sería la idónea para lo que quiero, y tienen recetas concretas para subsonicas en puntas de plomo de 405 grains, pero por lo visto cuesta encontrarla hasta en USA, así que aquí ni te cuento.

He visto un usuario en ese foro, pero que está en Francia, y utiliza la Vectan A0 para cargas flojitas del 45-70, que esa imagino podría comprarla por aquí, pero no saca velocidades subsonicas, con lo que no sé si podría ser demasiada poca pólvora para esta vaina.

Seguiré mirando, Gracias Brubaker !!

Tengo tablas para ese calibre, pero no aparece ninguna reducida específicamente, no como en otros muchos cartuchos.
Mirando algo en la web, en inglés hay alguna información. Te pongo enlace que puedes traducir

https://www.marlinowners.com/threads/reduced-loads-for-45-70.11760/

Buenas tardes a todos, antes de nada pedir disculpas si ya hay un post que informe sobre este tema, pero es que no lo he encontrado para obtener velocidad subsónica.

Llevo muchos años utilizando solo munición comercial tanto en arma corta como larga, para tiro y caza respectivamente, pero me estoy planteando iniciarme en la recarga ,de momento solo para el 45-70 Gov, ya que me gustaría utilizar esta munición en subsonica para algunos aguardos con mi Marlin 1895G, pero aqui en España no la encuentro distribuida comercialmente y me parece una buena excusa para empezar a recargar.

Tengo hecho el curso de recarga en su día y la autorización, pero no he "ejercido" hasta ahora.

La idea es utilizar puntas Ares de 405 grains, pero tengo muchas dudas, ¿alguien hace esta recarga concreta y me puede sacar de dudas en lo que pueda?;

¿ alguien tiene una receta para esto que busco ? ¿tipo de pólvora y resultados que ha tenido con cargas bajas?


Muchas gracias anticipadas, un saludo a todos y aprovecho para desearos un magnífico 2026 a todos !!!