ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

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Re: ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por Misto » 17 Jun 2025 15:53

Pasa a la RS52 y a la Scenar de 175

Re: ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por Pargat3xtaca1 » 17 Jun 2025 14:04

Olvídate de enfriar el cañón entre tiros, si tienes una ventana de recarga algo grande como vas a hacer eso? Te llevarias días, es absurdo. Como ves en la prueba que muestras con los 5 disparos ya sabes cual es mejor afinar. 3 disparos no son suficientes ya que el flyer puede estar en el segundo o tercer disparo y l a muestra no sería suficiente. Un saludo

Re: ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 16 May 2025 12:47

HE conseguido usar las TUBAL 5000 y la verdad que el tiro ha sido bastante mas tenso, unos 4/5 miliradianes mas alto que con T3000 a misma punta y cargas. HA sido interesante, próximamente mediré velocidades.

Re: ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por BR1942 » 29 Abr 2025 12:59

0,02" es una medida aceptable.
Un saludo.

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 27 Abr 2025 22:33

BR1942 escribió:No se si puedo ayudarte pero colaboro en lo que puedo.

He tirado muchos años con un K31 calibre 7,5x55 que es, básicamente, un .308.
Siempre lo he hecho con vainas Norma, 40 gr de Tubal 5000, pistones CCI 200 y puntas Scenar 167 gr y no he tenido problemas.

Hay algo que no me cuadra y es lo de free bore 2.28". Supongo que es un error ya que suele ser de décimas de milímetro. De hecho en mi fusil a medida que crecía el free bore, por desgaste, al recargar colocaba la punta menos introducida en la vaina para mantener siempre el mismo.
Piensa en ello.
Un saludo.

si perdona, me referia la cota del cartucho hasta el punto donde la punta va a tocar estrias, el FB seria 0.02 pulgadas aprox
el rifle tiene muy pocos tiros, unos 150

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 27 Abr 2025 22:30

Pryce escribió:
grizzly escribió:Prueba a realizar todos los disparos en frío, sin calentar el arma y descansando entre los disparos de una misma serie.

Hola. Pienso igual que grizzly. Deja enfriar el cañón entre cada uno de los disparos; es igual entonces que tires 3 o 5. De esta forma si sin el cañón caliente sigue habiendo el patrón de esa especie de flier, creo que tendríamos que buscar el problema en la recarga. En caso que todo y descansando entre cada disparo ya no apareciera este "flier" entonces, deberíamos ir a por la temperatura en el cañón y los armónicos cuando este está caliente.
Si he dicho algun disparate ya me rectificareis. Humildemente es lo que yo haría.

Saludos.


cuanto hay que esperar para que se enfrie el cañon? entiendo que despues del primer disparo tardará bastante en volver a temp ambiente, no?

Re: ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 27 Abr 2025 22:29

BR1942 escribió:Comprueba free bore. Por ahí pueden ir los tiros :)

free bore eran 0.02 pulgadas si no recuerdo mal, igual he dicho un disparate pero lo tengo apuntado por ahí

Re: ACTUALIZADO 2.0 Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por BR1942 » 25 Abr 2025 09:36

Comprueba free bore. Por ahí pueden ir los tiros :)

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por Pryce » 24 Abr 2025 13:08

grizzly escribió:Prueba a realizar todos los disparos en frío, sin calentar el arma y descansando entre los disparos de una misma serie.

Hola. Pienso igual que grizzly. Deja enfriar el cañón entre cada uno de los disparos; es igual entonces que tires 3 o 5. De esta forma si sin el cañón caliente sigue habiendo el patrón de esa especie de flier, creo que tendríamos que buscar el problema en la recarga. En caso que todo y descansando entre cada disparo ya no apareciera este "flier" entonces, deberíamos ir a por la temperatura en el cañón y los armónicos cuando este está caliente.
Si he dicho algun disparate ya me rectificareis. Humildemente es lo que yo haría.

Saludos.

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 23 Abr 2025 10:41

Merlin74 escribió:Yo tengo estas agrupaciones con Lapua Scenar y T3000, son de la época del 2013/2014 creo recordar, cuando básicamente comprabas T3000 o T5000.
Punta Lapua Scenar, vaina Lapua, piston CCi, el arma es un R700 Varmint .308w, 100mts, campo tiro Osona-Vic

A ver si encuentro la carga que ponía y te la paso.

Muy buena agrupación, busco igualar el resultado. Has encontrado los valores de recarga?
GRacias

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 15 Abr 2025 14:03

Actualizo con una nueva tirada:
A la izquierda 40grs T3000, SCENAR 167, 5disparos.
A la derecha 40grs T3000, PRVI HPBT 167, 5 disparos.
La SCENAR agrupa mejor.

Como veis esa carga? Se que tendría que medir velocidades pero no tengo cronógrafo.

Próximemente hare otra prueba con puntas HORNADY de más peso.

Gracias
Adjuntos

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por Pargat3xtaca1 » 25 Mar 2025 09:28

En mi humilde opinión creo que la muestra es poco signicativa por qué has hecho sólo tres disparos, haz la misma prueba con 5 disparos y ya verás como encuentras un nodo estable para luego afinar la carga.
Un saludo

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por grizzly » 18 Feb 2025 20:25

Prueba a realizar todos los disparos en frío, sin calentar el arma y descansando entre los disparos de una misma serie.

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por BR1942 » 14 Feb 2025 17:22

No se si puedo ayudarte pero colaboro en lo que puedo.

He tirado muchos años con un K31 calibre 7,5x55 que es, básicamente, un .308.
Siempre lo he hecho con vainas Norma, 40 gr de Tubal 5000, pistones CCI 200 y puntas Scenar 167 gr y no he tenido problemas.

Hay algo que no me cuadra y es lo de free bore 2.28". Supongo que es un error ya que suele ser de décimas de milímetro. De hecho en mi fusil a medida que crecía el free bore, por desgaste, al recargar colocaba la punta menos introducida en la vaina para mantener siempre el mismo.
Piensa en ello.
Un saludo.

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 02 Feb 2025 13:14

Me pondré a ello, muchas gracias por los aportes.
Subiré los próximos resultados.

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por Chinchu » 31 Ene 2025 15:05

oskariuskarius escribió:
Pues a ver, comprobando las vainas estas no han crecido absolutamente nada y los pistones están perfectamente planos, yo creo que no hay sobrepresión.
Con la munición comercial solo la he usado para poner el visor a 0 sin prestarle mucha atención por lo que no he hecho esta misma prueba pero la haré.
Otra cosa que voy a hacer es:
1.- probar con otra punta.
2.- hacer no solo 3 sino 5 o 6 de cada carga y
3.- en cuanto pueda cogeré pólvora RS52.

Voy bien así?

Gracias


No, si bien ya vas, puesto que tienes interés, buscas y razonas y dedicas recursos. ¿Qué más se puede pedir?

Yo te digo lo que haría, para mí lo principal es resolver la incógnita de ese tiro irregular, que claramente no tiene que ser lo mismo que otros harían.

1.- Probar esas mismas cargas con otra punta que sepas que es precisa, Sierra, Nosler, incluso Privi match; Para 100 metros no hace falta gastar en Lapuas hasta que lo tengas más claro. No hace falta comprar una caja, si tienes acceso a que algún colega te dé una docena. Se trata de buscar si se comportan igual que esas series que has hecho.

2.- Ya que utilizas munición comercial para calentar, ver el comportamiento de la misma, sobre todo observar si te hace eso del tiro errático. Incluso hacer eso con munición recargada, con punta match pero más económica, en caso de que te salga a un precio igual o inferior.

3.- Probar otras pólvoras, al menos la TU5000.

4.- Si es posible, hacer que alguien que tire bien pruebe tus cargas en tu rifle y/o en otro.

Por supuesto y a ser posible, comprobar toda la tornillería y alineación del rifle, desde la acción, hasta el visor. POr si hubiese algo suelto o algo excesivamente apretado.

Respecto a hacer series de cinco creo que, mientras no aclares y corrijas eso del tiro errático, es una pérdida de tiempo y dinero, ya que ese tiro es el que te está desbaratando el tema, si lo que buscas es conseguir las agrupaciones a las que te has referido.

Saludos y suerte.

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por oskariuskarius » 31 Ene 2025 11:42

Chinchu escribió:
oskariuskarius escribió:
Chinchu escribió:Yo siento disentir.

Para mí la de 39 era la peor, pues todos los tiros están más dispersos entre sí. No hablo de puntos en competición, sino de distancia entre impactos.

Sigo pensando que no es coherente hacer dos tiros doblados, o casi, y un tercero disperso. Ha de haber una razón.

En cuanto al nuevo blanco, vemos que se repite ese modelo en casi todas las cargas.

Desde mi punto de vista eso hay que aclararlo, si lo que buscas son agrupaciones como las que te han puesto más abajo;

Ciertamente lo estás haciendo bien, como nos ha pasado a todos al recargar, tu marcas el punto en el que te conformas con los resultados.

No estaría de más mirar el apriete de madera y acero, muchas veces juega malas pasadas. También que el cañón no tenga un apoyo en algún lado y sigo pensando que, aunque solo sea por descartar, probaría otra punta. Como bien te han dicho, para 100 metros con unas Sierra u otras similares vas a obtener buenos resultados.

Saludos,


Por lo que he visto en las dos tiradas, descontando el que se separa, los mejores solapamientos son entre 40 y 40.2.
Me han comentados dos razones a tener en cuenta, a ver que opináis:

-una es la diferencia de pesos entre las mismas puntas, las he estado pesando y hay una variación máxima de 0.2 greins aprox, intentare hace una remesa con puntas que pesen exactamente lo mismo.
-otra es la temperatura del cañon, que conforme se caliente cambie la trayectoria. Yo lo que hago es pegar unos 5-10 con munición comercial regulera, descanso 5 minutos, hago 3 recargada, descanso 5 y asi sucesivamente.

El rifle lo he estado comprobando y parece todo en su sitio, es un B14 BMP, visor Venom.

Aunque como ya he dicho, uso banco de tiro (normalito) para minimizar fallo humano, no soy ningún experto y puede ser que sea yo que no encare igual en todos o cometa algún fallo.
Probaré otras puntas tb con 40 gns.

Gracias por el aporte.


Si bien es cierto que la Tu5000 sería más adecuada para esa punta, la carga que estás usando parece estar dentro del rango aceptable, aunque quizás algo alta. Y aunque no hayas medido velocidades, supongo que si habrás observado si hay signos de sobrepresión.

Una diferencia de 0,2 grains entre puntas no es en absoluto motivo para esa desviación. En cuanto al calentamiento, recuerda que comentaste que ese tiro menos preciso no era siempre el tercero y último, luego ese efecto no puede ser achacable al calentamiento.

Aparte, qué ojo tienes, sin saberlo cada tres puntas tu mano elige una de distinto peso, como por arte de magia. ¿A que no?

Sin poder comparar con otra carga distinta, punta y/o pólvora distintas, sigo pensando que es un problema externo, algo que no tiene nada que ver con la pólvora. Hay un patrón, pero aun no se ve el motivo, pero claro está que lo hay. Cada tres, uno falla, y no siempre en el mismo orden. Eso no es algo aleatorio.

Saludos,

Pd. Cuando hay un patrón oculto que trastoca una prueba, se tiende a crear una prueba distinta, para comparar y descartar causas externas. Por cierto, cómo son los tiros con esa munición comercial, ¿también te pasa lo del tercer tiro errático?



Pues a ver, comprobando las vainas estas no han crecido absolutamente nada y los pistones están perfectamente planos, yo creo que no hay sobrepresión.
Con la munición comercial solo la he usado para poner el visor a 0 sin prestarle mucha atención por lo que no he hecho esta misma prueba pero la haré.
Otra cosa que voy a hacer es:
1.- probar con otra punta.
2.- hacer no solo 3 sino 5 o 6 de cada carga y
3.- en cuanto pueda cogeré pólvora RS52.

Voy bien así?

Gracias

Re: Ayuda con primera recarga tubal 3000 en .308

Mensaje por Chinchu » 30 Ene 2025 17:03

oskariuskarius escribió:
Chinchu escribió:Yo siento disentir.

Para mí la de 39 era la peor, pues todos los tiros están más dispersos entre sí. No hablo de puntos en competición, sino de distancia entre impactos.

Sigo pensando que no es coherente hacer dos tiros doblados, o casi, y un tercero disperso. Ha de haber una razón.

En cuanto al nuevo blanco, vemos que se repite ese modelo en casi todas las cargas.

Desde mi punto de vista eso hay que aclararlo, si lo que buscas son agrupaciones como las que te han puesto más abajo;

Ciertamente lo estás haciendo bien, como nos ha pasado a todos al recargar, tu marcas el punto en el que te conformas con los resultados.

No estaría de más mirar el apriete de madera y acero, muchas veces juega malas pasadas. También que el cañón no tenga un apoyo en algún lado y sigo pensando que, aunque solo sea por descartar, probaría otra punta. Como bien te han dicho, para 100 metros con unas Sierra u otras similares vas a obtener buenos resultados.

Saludos,


Por lo que he visto en las dos tiradas, descontando el que se separa, los mejores solapamientos son entre 40 y 40.2.
Me han comentados dos razones a tener en cuenta, a ver que opináis:

-una es la diferencia de pesos entre las mismas puntas, las he estado pesando y hay una variación máxima de 0.2 greins aprox, intentare hace una remesa con puntas que pesen exactamente lo mismo.
-otra es la temperatura del cañon, que conforme se caliente cambie la trayectoria. Yo lo que hago es pegar unos 5-10 con munición comercial regulera, descanso 5 minutos, hago 3 recargada, descanso 5 y asi sucesivamente.

El rifle lo he estado comprobando y parece todo en su sitio, es un B14 BMP, visor Venom.

Aunque como ya he dicho, uso banco de tiro (normalito) para minimizar fallo humano, no soy ningún experto y puede ser que sea yo que no encare igual en todos o cometa algún fallo.
Probaré otras puntas tb con 40 gns.

Gracias por el aporte.


Si bien es cierto que la Tu5000 sería más adecuada para esa punta, la carga que estás usando parece estar dentro del rango aceptable, aunque quizás algo alta. Y aunque no hayas medido velocidades, supongo que si habrás observado si hay signos de sobrepresión.

Una diferencia de 0,2 grains entre puntas no es en absoluto motivo para esa desviación. En cuanto al calentamiento, recuerda que comentaste que ese tiro menos preciso no era siempre el tercero y último, luego ese efecto no puede ser achacable al calentamiento.

Aparte, qué ojo tienes, sin saberlo cada tres puntas tu mano elige una de distinto peso, como por arte de magia. ¿A que no?

Sin poder comparar con otra carga distinta, punta y/o pólvora distintas, sigo pensando que es un problema externo, algo que no tiene nada que ver con la pólvora. Hay un patrón, pero aun no se ve el motivo, pero claro está que lo hay. Cada tres, uno falla, y no siempre en el mismo orden. Eso no es algo aleatorio.

Saludos,

Pd. Cuando hay un patrón oculto que trastoca una prueba, se tiende a crear una prueba distinta, para comparar y descartar causas externas. Por cierto, cómo son los tiros con esa munición comercial, ¿también te pasa lo del tercer tiro errático?

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