308 Puntas para Cargas Reducidas

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Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 06 Jun 2024 15:29

a vale ok

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por 700Varmint » 06 Jun 2024 13:24

Benelly escribió:
700Varmint escribió:
Benelly escribió:
los cañones revientan es por que las puntas no terminan de salir del cañon
se van acumulando y no se si la primera punta es la que termina haciendo presion en la paredes del cañon y lo termida reventando
hay algun caso que se han dado cuenta al primer disparo de carga reducida
y vieron como el cañon estaba taponado con la punta que se queda a medio camino y un armero se la saca
y si le quitas los rodillos a la cabeza de cierre los gases mas rapido se van a quedar en el cañon por que los gases saldran antes por la venta de Expulcion y no por la boca de cañon detras de la punta como debia de ser

Pero eso no es solo en el Cetme, eso es en todas las armas del mundo, cuando disparas una carga reducida o no reducida, los primeros disparos del ensayo, en cada disparo hay que mirar el interior del cañón para ver si se ha quedado una punta dentro, siempre hay que hacer eso, sobre todo en las pistolas y también en los rifles, si una punta se ha quedado dentro y vuelves a disparar, es un accidente seguro, no digamos que es en el Cetme, es en todas las armas, otra cosa es que el Cetme necesite más carga para salir la punta, eso sí puede ser, siendo un arma d guerra puede tener una toma de gases muy generosa para aliviar presión y entonces necesite más carga, pero las cargas reducidas no son peligrosas en ningún arma, sino todo lo contrario, son menos agresivas


No
eso No es en todas las armas del mundo
en las que lleven una toma de gases para su funcionamiento SemiAutomatico
en las que llevan una toma de gases para su funcionamiento los gases que genera la carga reducida salen todos
detras de la punta
osea por la boca del cañon
y el cetme C es de retroceso de masas, con acerrojamiento semirrígido
no de toma de gases

Si, en todas las armas del mundo, con toma de gases o no hay que mirar si ha salido el proyectil, cuando comienzas con los ensayos, pero SI TU NO QUIERES NO MIRES, a mi me da igual, porque no soy yo quien se la juega.

Tú nunca mires, tu ensalla cargas reducidas y dispara sin asegurarte, de ha salido el proyectil, sobre todo en las primeras flojitas, que como no hay que mirar, pues mirar por mirar,¿Para que?, es tontería mirar.

O alomejor es que algunos responden sin leer, porque leer por leer pues lo mismo ¿NO?, digo yo

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 02 Jun 2024 20:27

700Varmint escribió:
Benelly escribió:
700Varmint escribió:Creo que lo dicen porque hace años andaban diciendo que para usar cargas reducidas en el cetme se le desmontaban los rodillos del cierre y de esa manera automatizaba como un cierre inercial, por inercia de masas.
Yo no sé si éso es cierto, pero en caso de serlo y funcionar bien, supongamos que alguien se olvida y un día mete un cartucho de carga completa cuando no ha puesto los rodillos del cierre.
Supongo que por eso se rumorea de peligro en cargas reducidas y cetme.


los cañones revientan es por que las puntas no terminan de salir del cañon
se van acumulando y no se si la primera punta es la que termina haciendo presion en la paredes del cañon y lo termida reventando
hay algun caso que se han dado cuenta al primer disparo de carga reducida
y vieron como el cañon estaba taponado con la punta que se queda a medio camino y un armero se la saca
y si le quitas los rodillos a la cabeza de cierre los gases mas rapido se van a quedar en el cañon por que los gases saldran antes por la venta de Expulcion y no por la boca de cañon detras de la punta como debia de ser

Pero eso no es solo en el Cetme, eso es en todas las armas del mundo, cuando disparas una carga reducida o no reducida, los primeros disparos del ensayo, en cada disparo hay que mirar el interior del cañón para ver si se ha quedado una punta dentro, siempre hay que hacer eso, sobre todo en las pistolas y también en los rifles, si una punta se ha quedado dentro y vuelves a disparar, es un accidente seguro, no digamos que es en el Cetme, es en todas las armas, otra cosa es que el Cetme necesite más carga para salir la punta, eso sí puede ser, siendo un arma d guerra puede tener una toma de gases muy generosa para aliviar presión y entonces necesite más carga, pero las cargas reducidas no son peligrosas en ningún arma, sino todo lo contrario, son menos agresivas


No
eso No es en todas las armas del mundo
en las que lleven una toma de gases para su funcionamiento SemiAutomatico
en las que llevan una toma de gases para su funcionamiento los gases que genera la carga reducida salen todos
detras de la punta
osea por la boca del cañon
y el cetme C es de retroceso de masas, con acerrojamiento semirrígido
no de toma de gases

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por 700Varmint » 02 Jun 2024 18:24

Benelly escribió:
700Varmint escribió:
Jorge_deluis escribió:Porque no conozco a nadie que haya reventado un cañón usando cargas reducidas...

Creo que lo dicen porque hace años andaban diciendo que para usar cargas reducidas en el cetme se le desmontaban los rodillos del cierre y de esa manera automatizaba como un cierre inercial, por inercia de masas.
Yo no sé si éso es cierto, pero en caso de serlo y funcionar bien, supongamos que alguien se olvida y un día mete un cartucho de carga completa cuando no ha puesto los rodillos del cierre.
Supongo que por eso se rumorea de peligro en cargas reducidas y cetme.


los cañones revientan es por que las puntas no terminan de salir del cañon
se van acumulando y no se si la primera punta es la que termina haciendo presion en la paredes del cañon y lo termida reventando
hay algun caso que se han dado cuenta al primer disparo de carga reducida
y vieron como el cañon estaba taponado con la punta que se queda a medio camino y un armero se la saca
y si le quitas los rodillos a la cabeza de cierre los gases mas rapido se van a quedar en el cañon por que los gases saldran antes por la venta de Expulcion y no por la boca de cañon detras de la punta como debia de ser

Pero eso no es solo en el Cetme, eso es en todas las armas del mundo, cuando disparas una carga reducida o no reducida, los primeros disparos del ensayo, en cada disparo hay que mirar el interior del cañón para ver si se ha quedado una punta dentro, siempre hay que hacer eso, sobre todo en las pistolas y también en los rifles, si una punta se ha quedado dentro y vuelves a disparar, es un accidente seguro, no digamos que es en el Cetme, es en todas las armas, otra cosa es que el Cetme necesite más carga para salir la punta, eso sí puede ser, siendo un arma d guerra puede tener una toma de gases muy generosa para aliviar presión y entonces necesite más carga, pero las cargas reducidas no son peligrosas en ningún arma, sino todo lo contrario, son menos agresivas

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 01 Jun 2024 11:01

y el cañon del Cetme C se revienta o se hernia
por usar demaciada polra al momento de recargar
en rifle Normal con toma de gases puede en un Cetme C es totalmente diferente

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por jaf1963 » 01 Jun 2024 10:55

Lo de las cargas reducidas y el cetme es recurrente cada cierto tiempo, todavía recuerdo al brasas de YUNK y cia.

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Chinchu » 01 Jun 2024 10:25

Benelly escribió:
Jorge_deluis escribió:
Benelly escribió:Espero que no quieras esta carga reducida para Cetme C

Es peligroso usar cargas reducidas en el Cetme C


No veo el peligro en usar cargas reducidas en un CETME C, yo llevo años haciéndolo, las vainas aguantan muchísimas recargas y lo único que hay que hacer es darle a la palanca de montado tras cada disparo porque no automatiza. El único peligro que le veo son las agujetas...

:birra^:


Por que no se lo dice a esos que aplicaron la recetas que les dieron los """Dioses de la Recarga""" de este foro
y terminaron reventando el cañon del Cetme
y se quedaron sin el Cetme por estar haciendo inventos


Buenos días,

El problema de las cargas reducidas es mucho más complejo que usar puntas encamisadas, revestidas, o de plomo puro o aleado.

Como en toda carga, las cargas reducidas deben asegurar la suficiente curva de presión, la adecuada obturación de la recámara por expansión de la vaina, la suficiente velocidad, el quemado homogéneo de la pólvora, ..., la lista es larga.

Se puede conseguir el comportamiento correcto de todo ello, se haga con unas puntas u otras, pero como todo en recarga es cuestión de trabajo.

El problema suele venir cuando tomamos el camino más corto y rápido, y pretendemos tirar de fórmulas magistrales ajenas; algo que con el tiempo se aprende que es aplicable a todo este mundillo, no sólo al de las cargas reducidas.

En cuanto a eso de que unas puntas revientan cañones y otras no, no deja de ser una leyenda urbana.

Las puntas no revientan cañones, la imprudencia sí; las de plomo no los revientan más que las encamisadas, las cargas inadecuadas son las que revientan los cañones, y esto ocurre tanto con cargas reducidas, como con cargas plenas.

Saludos y buen fin de semana.

Pd. Precisamente el problema está en creer que hay "Dioses de la recarga", y tomar sus consejos como dogmas, cuando el único y real secreto del éxito se basa en el trabajo y la prudencia.

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 01 Jun 2024 09:25

700Varmint escribió:
Jorge_deluis escribió:Porque no conozco a nadie que haya reventado un cañón usando cargas reducidas...

Creo que lo dicen porque hace años andaban diciendo que para usar cargas reducidas en el cetme se le desmontaban los rodillos del cierre y de esa manera automatizaba como un cierre inercial, por inercia de masas.
Yo no sé si éso es cierto, pero en caso de serlo y funcionar bien, supongamos que alguien se olvida y un día mete un cartucho de carga completa cuando no ha puesto los rodillos del cierre.
Supongo que por eso se rumorea de peligro en cargas reducidas y cetme.


los cañones revientan es por que las puntas no terminan de salir del cañon
se van acumulando y no se si la primera punta es la que termina haciendo presion en la paredes del cañon y lo termida reventando
hay algun caso que se han dado cuenta al primer disparo de carga reducida
y vieron como el cañon estaba taponado con la punta que se queda a medio camino y un armero se la saca
y si le quitas los rodillos a la cabeza de cierre los gases mas rapido se van a quedar en el cañon por que los gases saldran antes por la venta de Expulcion y no por la boca de cañon detras de la punta como debia de ser

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 01 Jun 2024 09:14

Jorge_deluis escribió:Porque no conozco a nadie que haya reventado un cañón usando cargas reducidas...


pues hay unos cuantos en este foro que se les revento en cañon por hacer cargas reducidas recomendadas por personas de este foro que se cren """Dioses de la recarga"""

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Jorge_deluis » 01 Jun 2024 09:08

Aun así el cañón no reventaría...

:birra^:

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por 700Varmint » 31 May 2024 23:37

Jorge_deluis escribió:Porque no conozco a nadie que haya reventado un cañón usando cargas reducidas...

Creo que lo dicen porque hace años andaban diciendo que para usar cargas reducidas en el cetme se le desmontaban los rodillos del cierre y de esa manera automatizaba como un cierre inercial, por inercia de masas.
Yo no sé si éso es cierto, pero en caso de serlo y funcionar bien, supongamos que alguien se olvida y un día mete un cartucho de carga completa cuando no ha puesto los rodillos del cierre.
Supongo que por eso se rumorea de peligro en cargas reducidas y cetme.

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Jorge_deluis » 31 May 2024 23:11

Porque no conozco a nadie que haya reventado un cañón usando cargas reducidas...

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 31 May 2024 17:13

Jorge_deluis escribió:
Benelly escribió:Espero que no quieras esta carga reducida para Cetme C

Es peligroso usar cargas reducidas en el Cetme C


No veo el peligro en usar cargas reducidas en un CETME C, yo llevo años haciéndolo, las vainas aguantan muchísimas recargas y lo único que hay que hacer es darle a la palanca de montado tras cada disparo porque no automatiza. El único peligro que le veo son las agujetas...

:birra^:


Por que no se lo dice a esos que aplicaron la recetas que les dieron los """Dioses de la Recarga""" de este foro
y terminaron reventando el cañon del Cetme
y se quedaron sin el Cetme por estar haciendo inventos

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Jorge_deluis » 31 May 2024 07:36

Benelly escribió:Espero que no quieras esta carga reducida para Cetme C

Es peligroso usar cargas reducidas en el Cetme C


No veo el peligro en usar cargas reducidas en un CETME C, yo llevo años haciéndolo, las vainas aguantan muchísimas recargas y lo único que hay que hacer es darle a la palanca de montado tras cada disparo porque no automatiza. El único peligro que le veo son las agujetas...

:birra^:

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 27 May 2024 21:52

700Varmint escribió:
Benelly escribió:
700Varmint escribió:Buenas tardes a todos, voy a realizar unas cargas reducidas para el 308, para practicar a 100m, tengo intención de utilizar puntas encamisadas y me gustaría saber qué peso de punta suele funcionar mejor en cargas reducidas, en cuanto a precisión, tratandose de puntas encamisadas.
No contemplo fundir puntas, ni tampoco montar cobreadas, por el momento.
Gracias a todos.


hola
para que usar puntas encamisadas si las de plomo cobrizadas van bien

puntas de 150g cobrizadas 12gr de BA9

También te preguntaría que si van mejor para cargas reducidas las de 150 o las de 165, busco precisión y que la carga queme bien para que no deje residuos.
Gracias.


a mi la receta me la dieron con puntas de 150
para galeria de 100 o 150 metros no deja reciduos
precision!!!
que es una carga reducida pa 100 metros con puntas de plomo
yo no usaria puntas encamisadas

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por 700Varmint » 27 May 2024 21:27

Benelly escribió:
700Varmint escribió:Buenas tardes a todos, voy a realizar unas cargas reducidas para el 308, para practicar a 100m, tengo intención de utilizar puntas encamisadas y me gustaría saber qué peso de punta suele funcionar mejor en cargas reducidas, en cuanto a precisión, tratandose de puntas encamisadas.
No contemplo fundir puntas, ni tampoco montar cobreadas, por el momento.
Gracias a todos.


hola
para que usar puntas encamisadas si las de plomo cobrizadas van bien

puntas de 150g cobrizadas 12gr de BA9

También te preguntaría que si van mejor para cargas reducidas las de 150 o las de 165, busco precisión y que la carga queme bien para que no deje residuos.
Gracias.

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por 700Varmint » 27 May 2024 21:23

Benelly escribió:Espero que no quieras esta carga reducida para Cetme C

Es peligroso usar cargas reducidas en el Cetme C

Son para un Remington Police, es porque no me acabo de fiar de las cobreadas, por si con el tiempo acaban emplomando el cañón.

Re: 308 Puntas para Cargas Reducidas

Mensaje por Benelly » 23 Mar 2024 18:52

Espero que no quieras esta carga reducida para Cetme C

Es peligroso usar cargas reducidas en el Cetme C

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