PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

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Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Jc280 » 09 Ene 2024 14:11

Hola a tod@s!
Al final le he bajado la carga a 51g que es la segunda mejor agrupación que hice en su día y le he sacado un poco más la punta y los pistones ya no tienen cráter y la agrupación ha mejorado bastante

La distancia unos 55 metros

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por pedrolugon66 » 07 Ene 2024 19:43

Ataliva.
Leo tu mensaje y quiero entender, que hablas de acciones que no han cerrado completamente, quedando unas centesimas, mas atras.
Al no estar completamente ajustadas, bien por ese mecanismo lineal, que citas, bien porque las mortajas de los tetones en cerrojos de movimiento angular, estan holgaas y permiten un desplazamineto de la vaina en el momento del disparo.
Lo he entendido bien?
No se si sera el caso, pero si que es algo a tener en cuenta cuando se acusa cierto desgaste en nuestras armas.

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Ataliva » 07 Ene 2024 00:23

Voy a dar mí opinión que puede echar algo de luz sobre el tema. Los que hemos recargado rifles con acciones "no bolt" tipo Savage 99 o Winchester 1895 en calibres de alta presión como el 308 o 30-06 imágenes con fulminantes como los de las fotos nos son familiares. Y no precisamente por estar pasados de presión. En acciones como las descriptas con carro lineal sin efecto tornillo ( que cierran por falleba o por medialuna ( el Savage) es muy difícil dejar la vaina bien apretada en la recámara y en el momento del disparo el carro se corre ( aunque parezca ridículo) el fulminante se arremanga contra la púa y después llega el culote de la vaina a la cara del cerrojo. Si se fijan bien en la segunda foto el fulminante de esa vaina más allá del craterizado los bordes perfectamente redondos denotan CERO SOBREPRESIÓN.
Y qué tiene que ver esto con un M 98 ? Bueno a mí en un Mauser 1909 Arg. recamarado al 264 win. mag. con tan solo 50 recargas se me recalcaron las mortajas de los tetones y empezaron a aparecer los síntomas descriptos.
Y si le agregas la rajadura a la altura del cuello/hombro que se produce al tener más lugar la vaina para estirarse por irse esa pendejésima hacia atrás no estaríamos lejos de tener una hermosa acción Mauser para usar de pisapapeles
Ojalá sea cualquier otra cosa en el procedimiento de la recarga y no pase de un mal susto

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por pedrolugon66 » 31 Dic 2023 09:07

Si lo has comprobado todo, solo se me ocurre un problema, del que he escrito en esta misma seccion de recarga.
Lamentablemente, no todos los proyectiles tienen el mismo diametro. Hablo de centesimas, pero centesimas que en una recamara tienen mucha importancia.
Al problema para que nos entendamos le llamaria "autocrimpado".
En esencia consisite en que nuestro die por mucha calidad que tenga nunca va a estirar el laton por igual en toda la seccion de la vaina.
Si comprobamos el borde del cuello una vez rectificado notaremos que no es igual en tod su diametro. Tiene mas material en unas zonas, constituyendo un abultamineto.
Con el micrometro o incluso calibre adecuado, podremos comprobarlo.
Que ocurre si el proyectil tiene mas diametro que otros del mismo clibre que normalmnete usemos?
Pues que ese abultamiento se ve inpedido para expander al exterior contra la pared de la recamara, y lo hace en la direccion contraria contra el proyectil.
La consecuencia es que a ese proyectil le costara mucho mas desprenderse y por tanto elevara presiones.
La solucion es el torneado de cuello.
Con esto no quiero decir que este sea tu problema.
En mi caso si lo fue, y la verificacion de un problema es sencilla, si actuamos con una medida y ese problema desaparece.
En tu caso la comprobacion es facil; mismo proyectil, misma carga , vaina nueva, que podras obtener desmontando un cartucho de factoria. Si desaparece el problema, sin duda la vaina es la culpable.
Tengo experiencia con las HPBT Game King, al igual que con las Hornady SST, aunque en otros calibres y las primeras quedan mas justas en el engarce que las segundas, a pesar del canelure de estas.

En el siguiente video podremos ver las diferencias entre distintas marcas de vaina, medidas con un reloj comparador, que nos señalara en algunos casos excentricidad de 0,002", es decir unas 5 centesimas de mm.
Estamos hablando en este caso de un .243W. Cuanto mayor sea el diametro, mayor sera la cantidad de laton a desplazar, y en consecuencia mayor puede ser dicha excentricidad.
Como valen mas imagenes que palabras. Ahi van juntas:
https://www.youtube.com/watch?v=a5Ijcf0vmQE
En este segundo video, aunque parezca una repeticion, aporta algo nuevo. Son las graficas del "Setting force stock" o lo que se podria traducir, en fuerza para el desengarce.
Veremos en dichas graficas, la diferencia de esfuerzo entre un desengarce de cuello torneado, y otro que no lo ha sido.
https://www.youtube.com/watch?v=yA5GfxBCB8k

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por chipas » 30 Dic 2023 20:25

Prueba con otras vainas, o recuece muy bien esas, bájale un grain y prueba con cuidado.
Felices fiestas

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Fernando72 » 30 Dic 2023 19:55

Con la disparidad de la vivacidad de los lotes de la pólvora Tubal de vectan, pequeñas diferencias entre lotes pueden hacer que hayas llegado al limite de carga para esa punta y pólvora (T7000).

Sería interesante saber la velocidad del cronografo con esos 52,5 grains. Eso nos indicaría si ya has llegado a la carga máxima, o no.

Fernando

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Fernando72 » 30 Dic 2023 00:02

Creo que la longitud máxima de la vaina es 64,51 mm y se recorta hacia 64,30 mm. Revisa ese dato.

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Jc280 » 29 Dic 2023 23:56

Aquí voy por debajo

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Jc280 » 29 Dic 2023 23:55

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por chipas » 29 Dic 2023 23:54

Las tablas esas alemanas que deben ser de un francés que se apellida Halo no traen el proyectil que comentas lo más parecido el SBT que suele cargar como 1 grains más para las mismas presiones, y no parece fuera del tiesto.
El programa GRT , no estaba seguro de la longitud de tubo del Santa ni de su twist, elementos que no van a variar las presiones, el twist pero para desestimar.
Y si he acertado con el modelo de proyectil, tampoco parece nada fuera de la norma, aunque estos programas son estimaciones después de muchas comparaciones y cotejando apuntes de recarga de bastantes años, te deja sorprendido.
Adjuntos

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Jc280 » 29 Dic 2023 23:45

Lo de el vuelo libre va sobrado en el Santa Bárbara
Si lo ajustará al máximo no me cabrían las balas en el cargador
Y el cerrojo si va suave

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Fernando72 » 29 Dic 2023 23:36

Te cuesta cerrar el cerrojo? O entra suave?

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por chipas » 29 Dic 2023 23:33

Eso es, pero al escribirlo me parecía miy pejiguero por mi parte.
Un saludo

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Jc280 » 29 Dic 2023 23:32

Claro que es un error he puesto al revés el OAL y el LTC

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por chipas » 29 Dic 2023 23:26

Me he equivocado, un saludo

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Fernando72 » 29 Dic 2023 23:16

Claro que tienes sobrepresión. Tus pistones quieren salir volando. Estás casi en la carga límite del 270W con punta 140 grns con Tubal 7000, que debe ser de unos 53 grains según el fabricante de la pólvora.

Yo hasta tener controlado que está fallando no seguiría con cargas tan altas.

Lo primero que chequearia son el vuelo libre y punto de contacto de tu punta con el cañón, que si está tocando o forzado puede dar sobrepresiones y lo segundo mediría el diámetro de tus puntas y de tú cañón pasándole un proyectil de plomo con una baqueta, a lo mejor esas puntas están un poco altas de diámetro. Lo tercero que chequearia es que estás trimando bien las vainas, y no las tienes largas y fuera de longitud máxima.

No obstante, ya estás en la carga máxima. A la carga máxima se llega subiendo las cargas desde abajo y viendo que van bien...

La rotura de ese cuello es una cosa rara. Las vainas RWS son estupendas y bastante dulces, es raro romper una vaina por el cuello así.

Yo bajaría cargas y luego tienes que ir haciendo un descarte de posible causas, hasta encontrar el problema o conjunción de problemas. Aunque como digo, yo creo que ya estás en el límite superior de ese peso de punta, pólvora, carga y calibre y ese es el tema.

Un saludo
Fernando

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por Jc280 » 29 Dic 2023 23:05

Las vainas son de otra arma pero de un solo tiro
He recargado con Tu5000 y Tu7000 las
Hornady SST de 130 y 150 g sin problemas
y con unas agrupaciones aceptables
A todas les doy la misma distancia a estria
El cerrojo va bien
Lo que si he notado que con las SST si las mueves suena la pólvora y con las sierra no suena
Creo que las sierra son más largas pero no tengo SST para compararlas

Re: PROBLEMAS CON RECARGA 270WIN

Mensaje por pedrolugon66 » 29 Dic 2023 22:07

Parece bastante obvio que hay sobrepresion.
El por que ya es otro tema.
Preguntas.
. Las vainas han sido disparadas por ese arma o son de otras?.
. Este problema solo te lo da con estas puntas?.
. Tienes la seguridad de que el proyectil no toca estria?.
. El cerrojo actua con suavidad o va forzado, con el primer diaparo?.
. Haces recocido en el cuello?.
. Has hecho la prueba con una vaina nueva y mismo proyectil?
Ya sabes que en muchas ocasiones el descarte es el mejor metodo para buscar un problema.

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