Mensaje por pedrolugon66 » 18 Nov 2023 22:29
Interesante tema.
Ante todo agradecer a los que habeis aportado videos e informacion, desinteresadamente.
Una vez vistos los videos, a uno le surgen algunas cuestiones, que a todo recargador le quitan el sueño.
Coincido en que las recamaras aun siendo de identicos calibres, no tienen identicas medidas.
Achacarlo exclusivamente, al desgaste de las herramientas utilizadas, ya no me parece tan acertado, aunque si lo puede ser en ocasiones, si hablamos de trabajos mas artesanales.
Creo que los maximos/ minimos que SAAMI define para cada recamara/calibre, dan un margen a la decision del fabricante, no a su error de mecanizado.
Hay rifles cuyas recamaras tragan de todo, y otros no. Son mas exigentes en unas marcas que en otras.
Se dicen mas precisos los segundos, pero no siempre ha de ser asi. Depndenran del precio, tipo de uso etc.
Me explico:
Los grandes fabricantes de cañones ya no usan un torno manual y un escariador para recamarar, y que dependa la calidad de ese cañon simplemente de la pericia del operario, o de que tenga un buen dia.
Hoy son norma general, las maquinas de CNC, y las mediciones con palpadores laser, que permiten aproximaciones a la milesima.
Que las herramientas se desgastan? por supuesto, pero esta maquinaria trabaja todos los ejes, en un espacio tridimensional, o cuatridimensional si añadimos giros.
Dentro de su programacion entre otros muchos parametros, se incluye una correccion de todas las medidas, cada cierto tiepo.
Es decir, si el fabricate de la herramienta en su laboratorio ha verificado que esa herramienta con un material determinado, y una velocidad de corte determinada, sufrira un desgaste de 0,001 mm cada 200 piezas, habremos de incluir, en la programacion, una correcion periodica de esa medida cuando se llegue a ese numero de piezas, en todos los ejes implicados.
Como digo al usar la milesima como unidad de trabajo es muy dificil que se aprecie una diferencia en dos recamaras dicha tolerancia. Practicamente imposible.
Todos conocemos rifles que sin problema tiran cualquier cartucho. Otros parcen, a pesar de que suelen ser los de mas calidad, muy escogidos.
Hay quien de manera mas artesana fabrica cañones con bastante exito, pero normalmente su tirada y desgaste de herramientas es mucho menor.
Mis mayores problemas en la recarga han venido, contrariamente a lo esperado, no de la carga de polvora, ni en el freebore, ni en la calidad o cotas del proyectil, si no en la reutilizacion de la vaina.
Si la vaina a usar, a dilatado en la recamara del mismo arma, la cosa se simplifica.
Baste un recalibrado parcial de cuello y todos contentos.; menor trabajo, menor estres para la vaina, etc.
Pero, y si usamos vainas que no sabemos donde han sido disparadas? Plenamente recicladas, de un campo de tiro, por ejemplo
Ya se, alguien dira: "Usar solo las que ha disparado tu arma", o "mejor compara vainas nuevas" Pues si, pero es que a mi me gusta lo dificil y para facil me voy a la armeria y pido una caja de cartuchos.
No hace mucho tiempo adquirri un rifle de primera marca. su precision, esta fuera de duda, por la marca y porque he probado rifles de la misma, en multiples ocasinoes.
Lo recargue con las mismas medidas que otros rifles que tengo en el mismo calibre y con vainas variadas.
A fin de cuentas la matriz es la misma y por tanto el Headspace, conseguido tambien.
Cual fue mi sorpresa, que una vez disparado, con algun cartucho, la vaina, quedaba gripada, de tal manera que imposibilitaba extraerla si herramientas especiales.
Rifle de primera marca, recalibrado identico a otros rifles de menor calidad y este problema. Y ahora que?
Pues a darle vueltas, porque informacion no es que haya mucha sobre esto. Aunque lo consulte con el fabricante, aun espero respuesta y me temo que esperare eternamente
Pero, seguro que a muchos nos ha pasado que con unos cartuchos recargados, el cerrojo va fino y con otros hay que empujar de mas para que cierre? Cual es el problema?
Ete rifle concretamente, independientemente del gripado de vaina, presentaba indicios de sobrepresion, con piston perforado. Algo bastante peligroso.
Expongo aqui mis conclusiones al probelma, no para que sean dogma de fe, simplemente para comparar con otras experiencias, o informar a quienes han sufrido el mismo o similar percance.
Decir antes de nada que he visto ese mismo arma aunque en calibre diferente hacer lo mismo, con municion comercial.
Mis conclusiones al problema:
.Arma con recamara a cotas ajustadisimas. Que esto redunde o no en una mejor precision, es otro tema.
.Recamara exigente que no tiene una superficie lo suficientemente pulida acorde a esas medidas. Unos microporos pueden agarrar una vaina excesivamente ceñida.
Todos conocemos un modelo de Remington que iba de perlas siempre y cuando nos esmerasemos en su limpieza. Al mas minimo rastro de impurezas, gripado de vaina y rotura de uña estractora.
. El proceso de recalibrado de una vaina, es de por si muy complejo, tanto por lo variado de la aleacion, o el estado del metal despues se sucesivos usos y no siempre lo suficientemente homogeneo para ciertas cotas.
Soluciones:
. Usar vainas lo mas homogeneas posible.
. Pulido de recamara despues de haberla inspecionado con la camara y comprobado que presentaba algunos microporos. Esta es la solucion dada por el importador a algunos clientes, que tuvieron el problema con municion comercial.
. Uso de matrices de precision.
. Y este ultimo punto, creo que el mas importante.
De acuerdo que la vaina se hubiese gripado por un escaso headspace,si se compara con el conseguido por la matriz, pero ,por que esa sobrepresion?
Habiendo marcado con pasta de ajuste, se comprueba que el cuello una vez pasado por la matriz, ha hecho dos deformacionas: elongacion, que es mas conocida y se soluciona con el recorte y la otra el recrecido de material alrrededor del cuello, y no de manera uniforme.
Si una vez recalibrada la vaina medimos el espesor del borde con un micrometro, en ocasiones basta un simple calibre, veremos las diferencias que hay en todo el perimetro.
Cuando el cuello recrece el material, no se reparte por igual en todo el perimetro, se suele aglutinar en una zona. Lateralmente , no en toda la superficie, en un cierto punto.
Con la ignicion, la vaina trata de dilatar para adpatarse a la recamara, pero en ese punto, no puede hacerlo, ya esta forzada contra la pared de la recamara.
El resultado es ,que si se ve impedida su expansion al exterior , necesariamente lo intenta hacer al interior. Pero si por fuera se encuentra la pared de la recamara, por dentro se encuentra el propio proyectil.
El resultado es un aprete sobre ese proyectil, equivalente a un crimpado excesivo, y por tanto un aumento de presion.
Al proyectil le cuesta mucho mas separarse del cuello.
Una herramienta poco conocida por la mayoria de recargadores, es el torno de mano o Neck turner.
Con esta herramienta conseguimos que en la parte del cuello que abraza el proyectil el espesor del laton sea identico en todo su perimetro, o en su defecto, menor al necesario, evitando que el material se intente expandir contra el proyectil.
Ojo, aun asi yo trato de comprobar el diametro exterior una vez colocado el proyectil , ya que esta herramienta trabaja con la vaina sin el. y estamos sujetos a cambios una vez introducido.
Hay ciertos comprobadores de cartucho, muy eficaces, aunque no se fabrican para todos los calibres.
En resumen, ha mejorado mucho el asiento de mis cartuchos en esta recamara, y ha desaparecido el problema.
Interesante tema.
Ante todo agradecer a los que habeis aportado videos e informacion, desinteresadamente.
Una vez vistos los videos, a uno le surgen algunas cuestiones, que a todo recargador le quitan el sueño.
Coincido en que las recamaras aun siendo de identicos calibres, no tienen identicas medidas.
Achacarlo exclusivamente, al desgaste de las herramientas utilizadas, ya no me parece tan acertado, aunque si lo puede ser en ocasiones, si hablamos de trabajos mas artesanales.
Creo que los maximos/ minimos que SAAMI define para cada recamara/calibre, dan un margen a la decision del fabricante, no a su error de mecanizado.
Hay rifles cuyas recamaras tragan de todo, y otros no. Son mas exigentes en unas marcas que en otras.
Se dicen mas precisos los segundos, pero no siempre ha de ser asi. Depndenran del precio, tipo de uso etc.
Me explico:
Los grandes fabricantes de cañones ya no usan un torno manual y un escariador para recamarar, y que dependa la calidad de ese cañon simplemente de la pericia del operario, o de que tenga un buen dia.
Hoy son norma general, las maquinas de CNC, y las mediciones con palpadores laser, que permiten aproximaciones a la milesima.
Que las herramientas se desgastan? por supuesto, pero esta maquinaria trabaja todos los ejes, en un espacio tridimensional, o cuatridimensional si añadimos giros.
Dentro de su programacion entre otros muchos parametros, se incluye una correccion de todas las medidas, cada cierto tiepo.
Es decir, si el fabricate de la herramienta en su laboratorio ha verificado que esa herramienta con un material determinado, y una velocidad de corte determinada, sufrira un desgaste de 0,001 mm cada 200 piezas, habremos de incluir, en la programacion, una correcion periodica de esa medida cuando se llegue a ese numero de piezas, en todos los ejes implicados.
Como digo al usar la milesima como unidad de trabajo es muy dificil que se aprecie una diferencia en dos recamaras dicha tolerancia. Practicamente imposible.
Todos conocemos rifles que sin problema tiran cualquier cartucho. Otros parcen, a pesar de que suelen ser los de mas calidad, muy escogidos.
Hay quien de manera mas artesana fabrica cañones con bastante exito, pero normalmente su tirada y desgaste de herramientas es mucho menor.
Mis mayores problemas en la recarga han venido, contrariamente a lo esperado, no de la carga de polvora, ni en el freebore, ni en la calidad o cotas del proyectil, si no en la reutilizacion de la vaina.
Si la vaina a usar, a dilatado en la recamara del mismo arma, la cosa se simplifica.
Baste un recalibrado parcial de cuello y todos contentos.; menor trabajo, menor estres para la vaina, etc.
Pero, y si usamos vainas que no sabemos donde han sido disparadas? Plenamente recicladas, de un campo de tiro, por ejemplo
Ya se, alguien dira: "Usar solo las que ha disparado tu arma", o "mejor compara vainas nuevas" Pues si, pero es que a mi me gusta lo dificil y para facil me voy a la armeria y pido una caja de cartuchos.
No hace mucho tiempo adquirri un rifle de primera marca. su precision, esta fuera de duda, por la marca y porque he probado rifles de la misma, en multiples ocasinoes.
Lo recargue con las mismas medidas que otros rifles que tengo en el mismo calibre y con vainas variadas.
A fin de cuentas la matriz es la misma y por tanto el Headspace, conseguido tambien.
Cual fue mi sorpresa, que una vez disparado, con algun cartucho, la vaina, quedaba gripada, de tal manera que imposibilitaba extraerla si herramientas especiales.
Rifle de primera marca, recalibrado identico a otros rifles de menor calidad y este problema. Y ahora que?
Pues a darle vueltas, porque informacion no es que haya mucha sobre esto. Aunque lo consulte con el fabricante, aun espero respuesta y me temo que esperare eternamente
Pero, seguro que a muchos nos ha pasado que con unos cartuchos recargados, el cerrojo va fino y con otros hay que empujar de mas para que cierre? Cual es el problema?
Ete rifle concretamente, independientemente del gripado de vaina, presentaba indicios de sobrepresion, con piston perforado. Algo bastante peligroso.
Expongo aqui mis conclusiones al probelma, no para que sean dogma de fe, simplemente para comparar con otras experiencias, o informar a quienes han sufrido el mismo o similar percance.
Decir antes de nada que he visto ese mismo arma aunque en calibre diferente hacer lo mismo, con municion comercial.
Mis conclusiones al problema:
.Arma con recamara a cotas ajustadisimas. Que esto redunde o no en una mejor precision, es otro tema.
.Recamara exigente que no tiene una superficie lo suficientemente pulida acorde a esas medidas. Unos microporos pueden agarrar una vaina excesivamente ceñida.
Todos conocemos un modelo de Remington que iba de perlas siempre y cuando nos esmerasemos en su limpieza. Al mas minimo rastro de impurezas, gripado de vaina y rotura de uña estractora.
. El proceso de recalibrado de una vaina, es de por si muy complejo, tanto por lo variado de la aleacion, o el estado del metal despues se sucesivos usos y no siempre lo suficientemente homogeneo para ciertas cotas.
Soluciones:
. Usar vainas lo mas homogeneas posible.
. Pulido de recamara despues de haberla inspecionado con la camara y comprobado que presentaba algunos microporos. Esta es la solucion dada por el importador a algunos clientes, que tuvieron el problema con municion comercial.
. Uso de matrices de precision.
. Y este ultimo punto, creo que el mas importante.
De acuerdo que la vaina se hubiese gripado por un escaso headspace,si se compara con el conseguido por la matriz, pero ,por que esa sobrepresion?
Habiendo marcado con pasta de ajuste, se comprueba que el cuello una vez pasado por la matriz, ha hecho dos deformacionas: elongacion, que es mas conocida y se soluciona con el recorte y la otra el recrecido de material alrrededor del cuello, y no de manera uniforme.
Si una vez recalibrada la vaina medimos el espesor del borde con un micrometro, en ocasiones basta un simple calibre, veremos las diferencias que hay en todo el perimetro.
Cuando el cuello recrece el material, no se reparte por igual en todo el perimetro, se suele aglutinar en una zona. Lateralmente , no en toda la superficie, en un cierto punto.
Con la ignicion, la vaina trata de dilatar para adpatarse a la recamara, pero en ese punto, no puede hacerlo, ya esta forzada contra la pared de la recamara.
El resultado es ,que si se ve impedida su expansion al exterior , necesariamente lo intenta hacer al interior. Pero si por fuera se encuentra la pared de la recamara, por dentro se encuentra el propio proyectil.
El resultado es un aprete sobre ese proyectil, equivalente a un crimpado excesivo, y por tanto un aumento de presion.
Al proyectil le cuesta mucho mas separarse del cuello.
Una herramienta poco conocida por la mayoria de recargadores, es el torno de mano o Neck turner.
Con esta herramienta conseguimos que en la parte del cuello que abraza el proyectil el espesor del laton sea identico en todo su perimetro, o en su defecto, menor al necesario, evitando que el material se intente expandir contra el proyectil.
Ojo, aun asi yo trato de comprobar el diametro exterior una vez colocado el proyectil , ya que esta herramienta trabaja con la vaina sin el. y estamos sujetos a cambios una vez introducido.
Hay ciertos comprobadores de cartucho, muy eficaces, aunque no se fabrican para todos los calibres.
En resumen, ha mejorado mucho el asiento de mis cartuchos en esta recamara, y ha desaparecido el problema.
