Hablemos del plomo.

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Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por Yvan5 » 03 Ago 2023 20:13

Para acabar con las conversaciones sin base, aquí tenéis la ficha de seguridad del plomo que da el Instituto Nacional de Seguridad y Salud en el Trabajo (INSST), en la que figuran los riesgos y las dosis correspondientes.

A partir de esto podéis discutir con una base común y científica.

ICSC 0052 - PLOMO.pdf
(96.69 KiB) Descargado 83 veces

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por DeadPool » 03 Ago 2023 19:41

qwertyx escribió:pero yo no hablo de efecto rebaño ni de prohibiciones.
Yo digo que la intoxicación acumulativa de plomo a través de las vías respiratorias no tiene cura, es acumulable y acaba en la cabeza en forma de enfermedades como cáncer, demencia, tumores, Alzheimer.....

yo no estoy aquí para discutir pero si para debatir con quién está interesado en el tema como yo.

Indudablemente el plomo es toxico, desde finales de los años 70 se ha irradicado el plomo de las tuberias de agua corriente, de las pinturas y de muchas otras cosas. Las particulas de plomo en suspension y en forma de vapores de los proyectiles, de los pistones, de la manipulación de puntas, limpieza de cañon, limpieza de vainas con el tumbler, fundición de plomo.... es indudable.
No entiendo cómo hay gente que lo dude a estas alturas.

la seguridad de cada individuo es personal, quien se lo quiera tomar a la ligera que haga lo que quiera. Pero quienes se preocupan por si integridad y salud buscan soluciones.

yo no creo que sea malo tocar plomo si luego te lavas las manos, pero si insisto que respiarlo un chungo.

No voy a entrar en cada cosa para rebatirla más que nada por pereza, solo en una.
Quien respira plomo? Partículas suspendidas en el aire? Entonces por la calle llevas una mascarilla de filtros de partículas, no? Ya que la contaminación de ma vía pública en las ciudades es aún peor...
Los gases tóxicos del plomo se desprenden a partir de los 500° - 600°, en su punto de fusión, 327,5°C, no desprende esos vapores o gases letales como para provocar saturnismo en una persona, a no ser que se tenga el hocico metido mientras se funde plomo... :shock:
Hay gente que fundieron plomo toda su vida, por pesca, proyectiles, trabajo, etc...y ahora con 80 años o similares y no tienen las enfermedades comunes dadas por envenenamiento del plomo, como se explica eso? Hay gente que jamás en la vida tocó plomo con sus manos y tuvieron saturnismo, a ver eso también como se explica?
Me parece muy bien que se alerten sobre los peligros de manipular plomo de forma inadecuada, etc...pero otra muy diferente es provocar histeria colectiva a nivel general. No sé si nos entendemos?
Y con cosas como "...pero hay estudios que demuestran que los auriculares inalámbricos pueden causar malformaciones en las células cerca de la cabeza." a pasar a "No me he esmerado mucho en buscar, en su dia lo lei y aqui te adjunto un sitio donde dice que es bajo el riesgo pero es posible", se retrata uno mismo y luego el resto opina.
Si te guías por todo lo que lees y oyes, no comas carne, no comas pescado, no bebas agua, no tomes demasiada fruta, ni verduras, no vivas, en resumen.
Ese es mi punto de vista.
Un saludo.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por qwertyx » 03 Ago 2023 17:33

pero yo no hablo de efecto rebaño ni de prohibiciones.
Yo digo que la intoxicación acumulativa de plomo a través de las vías respiratorias no tiene cura, es acumulable y acaba en la cabeza en forma de enfermedades como cáncer, demencia, tumores, Alzheimer.....

yo no estoy aquí para discutir pero si para debatir con quién está interesado en el tema como yo.

Indudablemente el plomo es toxico, desde finales de los años 70 se ha irradicado el plomo de las tuberias de agua corriente, de las pinturas y de muchas otras cosas. Las particulas de plomo en suspension y en forma de vapores de los proyectiles, de los pistones, de la manipulación de puntas, limpieza de cañon, limpieza de vainas con el tumbler, fundición de plomo.... es indudable.
No entiendo cómo hay gente que lo dude a estas alturas.

la seguridad de cada individuo es personal, quien se lo quiera tomar a la ligera que haga lo que quiera. Pero quienes se preocupan por si integridad y salud buscan soluciones.

yo no creo que sea malo tocar plomo si luego te lavas las manos, pero si insisto que respiarlo un chungo.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por DeadPool » 03 Ago 2023 15:44

Orolopo escribió:
Spender escribió:
qwertyx escribió:El principal punto y fundamental en la recarga es la seguridad, y la solemos pasar por alto.
Cuando privan el plomo tendremos otra alternativas como el acero, cobre o lo que sea. Y dicha prohibicion si llega ea para mejorar en tema de seguridad, ecologia y saud

saludos

Lo siento compañero pero no me creo nada que prohibiendo el plomo mejore nuestra salud, ecología y seguridad ; pero para nada
Un saludo Spender

A ver, algo mejoraría pero cogido con pinzas a mí parecer. En salud pues bueno si tocas los perdigones tanto con la mano desnuda hasta llegar al punto que se te queden negros los dedos y luego te los llevas a la boca o al ojo pues bueno si lo quitarán pues digo yo que mejoraría pero vamos que si haces eso con plomo lo harás con el próximo material que permitan.....
En ecología pues es el más claro, se dejaría de esparcir plomo por el monte que contaminar contamina pero no sé si sería un nivel muy alto, habría que encontrar un sustituto biodegradable y que tuviera al menos las mismas cualidades que el plomo sin el factor de toxicidad y más o menos igual de barato.
Y seguridad pues ni idea de en qué mejoraría está sustituyendo el plomo por otro material.

De donde sale el plomo? Donde se encuentra el plomo?
Parecemos un poco ignorantes a veces con ciertas afirmaciones o suposiciones.
Algo que proviene de la naturaleza (no en su estado elemental) y que contamina la propia naturaleza? La actividad de la caza? O el tiro deportivo?
Claro no hablamos de los lastres de los barcos, o de la cantidad de plomo que se utilizó y utiliza hoy en día en pinturas, maquinarias, fertilizantes, baterías, etc..
Si se piensa y se cree que se quiere eliminar el plomo (ÚNICAMENTE Y SOLAMENTE DE LAS MUNICIONES ENFOCADAS A PARTICULARES) con la excusa de la "contaminación", estamos siendo muy ignorantes.
Hoy en día cuando se legisla algo y se "prohibe" algo, es por un contra-beneficio. No es por ecología ni seguridad.
Si prohíben el plomo y se encuentra una alternativa, no es de extrañar que será más cara y limitada, no van a buscar otra alternativa más económica y con mayor porcentaje. Solo quieren limitar las armas de fuego y su uso, y por eso atacan por varios flancos. Lo de seguridad y ecología estaría bien si lo aplicasen a todos los ámbitos de la vida, pero como no es así, pues no cuela.
Seamos un poco sensatos y no nos dejemos llevar por la corriente efecto "rebaño".

Un saludo.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por Orolopo » 03 Ago 2023 15:37

Spender escribió:
qwertyx escribió:El principal punto y fundamental en la recarga es la seguridad, y la solemos pasar por alto.
Cuando privan el plomo tendremos otra alternativas como el acero, cobre o lo que sea. Y dicha prohibicion si llega ea para mejorar en tema de seguridad, ecologia y saud

saludos

Lo siento compañero pero no me creo nada que prohibiendo el plomo mejore nuestra salud, ecología y seguridad ; pero para nada
Un saludo Spender

A ver, algo mejoraría pero cogido con pinzas a mí parecer. En salud pues bueno si tocas los perdigones tanto con la mano desnuda hasta llegar al punto que se te queden negros los dedos y luego te los llevas a la boca o al ojo pues bueno si lo quitarán pues digo yo que mejoraría pero vamos que si haces eso con plomo lo harás con el próximo material que permitan.....
En ecología pues es el más claro, se dejaría de esparcir plomo por el monte que contaminar contamina pero no sé si sería un nivel muy alto, habría que encontrar un sustituto biodegradable y que tuviera al menos las mismas cualidades que el plomo sin el factor de toxicidad y más o menos igual de barato.
Y seguridad pues ni idea de en qué mejoraría está sustituyendo el plomo por otro material.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por Mantrap » 03 Ago 2023 14:41

Yo tampoco lo creo.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por Spender » 03 Ago 2023 13:50

qwertyx escribió:El principal punto y fundamental en la recarga es la seguridad, y la solemos pasar por alto.
Cuando privan el plomo tendremos otra alternativas como el acero, cobre o lo que sea. Y dicha prohibicion si llega ea para mejorar en tema de seguridad, ecologia y saud

saludos

Lo siento compañero pero no me creo nada que prohibiendo el plomo mejore nuestra salud, ecología y seguridad ; pero para nada
Un saludo Spender

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por qwertyx » 03 Ago 2023 13:26

El principal punto y fundamental en la recarga es la seguridad, y la solemos pasar por alto.
Cuando privan el plomo tendremos otra alternativas como el acero, cobre o lo que sea. Y dicha prohibicion si llega ea para mejorar en tema de seguridad, ecologia y saud

saludos

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por Mantrap » 03 Ago 2023 05:18

¡E voila!.... entonces es eso.
A veces se me va el catre y es por el bluetooth :zombie1:
Luego lo digo en el trabajo, que es por eso, que no me lo tengan en cuenta :mrgreen:
Mas vale que nos preocupemos que qué es lo que vamos a tirar cuando entre la prohibición total del plomo.
Buenos días por cierto.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por qwertyx » 03 Ago 2023 00:22

Orolopo escribió:A mí me gustaría si puedes poner el enlace de esos estudios, o con poner en Google "estudios malformaciones auriculares inalámbricos" y pinchar en el primero vale?? La verdad que esto que comentas me crea curiosidad, y lo dicho del plomo me parece bastante bien que lo menciones ya que mucha gente piensa como bien dices es como una diarrea y ya y no es así, se acumula y puede suponer problemas muy gordos a largo plazo.


No me he esmerado mucho en buscar, en su dia lo lei y aqui te adjunto un sitio donde dice que es bajo el riesgo pero es posible

https://www.sectorasegurador.es/causan- ... bluetooth/

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por Orolopo » 02 Ago 2023 23:47

qwertyx escribió:
JJWinchester escribió:Aprecio tus consejos y experiencia profesional en el asunto del plomo, pero quiero puntualizar el asunto de la radiación, porque soy de ese gremio.

Hay dos tipos de radiaciones electromagnéticas, las ionizantes y las no ionizantes. Las radiaciones ionizantes son las que poseen la suficiente energía como para destruir enlaces moleculares. Obviamente, en el cuerpo humano eso puede producir malformaciones genéticas, cánceres y, con la energía y exposición suficiente, la muerte por síndrome de radiación. Lo que pasó en Chernobyl con los bomberos, vamos.

Pero esto sólo lo pueden producir las radiaciones de mayor frecuencia que el espectro visible, que son las de mayor energía: rayos ultravioleta, rayos X, radiación gamma... hablando sólo de radiación electromagnética.

Las de inferior energía, esto es, la luz visible, el infrarrojo, y TODO lo que conocemos vulgarmente como ondas de radio (TV, radio, wifi, telefonía móvil, microondas, etc.) , NO causan esos efectos. Sólo nos afectan de manera térmica por exposición a muy elevados niveles de potencia (como le pasa al pollo en el horno microondas), potencias que nunca se alcanzan por estar pegado a una antena wifi, o al móvil, o relativamente cerca de una estación de telefonía (bueno, si te atas a la antena, quizás...).

Los ingenieros del ramo no paramos de decir que otros supuestos efectos de las ondas de radio NO están demostrados. No está probado que por estar cerca de antenas de telefonía móvil se produzca cáncer, aunque haya gente que lo crea. Como mucho, existen indicios de que radiación de muy baja frecuencia (por ejemplo, la que se recibe cerca de un tendido de alta tensión) puede alterar el comportamiento por interferir con las ondas cerebrales. Alteraciones del humor, del sueño, etc. Y como digo, aún son indicios.

Sé que ha sido una salida por la tangente, pero cuando oigo relacionar las señales de una wifi, por ejemplo, con supuestas alteraciones de la salud, me gusta aclarar el asunto.



Gracias por tu aporte, muy interesante. pero hay estudios que demuestran que los auriculares inalámbricos pueden causar malformaciones en las células cerca de la cabeza.

de todos modos a ver si alguien nos ilumina con más información acerca del plomo

A mí me gustaría si puedes poner el enlace de esos estudios, o con poner en Google "estudios malformaciones auriculares inalámbricos" y pinchar en el primero vale?? La verdad que esto que comentas me crea curiosidad, y lo dicho del plomo me parece bastante bien que lo menciones ya que mucha gente piensa como bien dices es como una diarrea y ya y no es así, se acumula y puede suponer problemas muy gordos a largo plazo.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por qwertyx » 02 Ago 2023 23:20

JJWinchester escribió:Aprecio tus consejos y experiencia profesional en el asunto del plomo, pero quiero puntualizar el asunto de la radiación, porque soy de ese gremio.

Hay dos tipos de radiaciones electromagnéticas, las ionizantes y las no ionizantes. Las radiaciones ionizantes son las que poseen la suficiente energía como para destruir enlaces moleculares. Obviamente, en el cuerpo humano eso puede producir malformaciones genéticas, cánceres y, con la energía y exposición suficiente, la muerte por síndrome de radiación. Lo que pasó en Chernobyl con los bomberos, vamos.

Pero esto sólo lo pueden producir las radiaciones de mayor frecuencia que el espectro visible, que son las de mayor energía: rayos ultravioleta, rayos X, radiación gamma... hablando sólo de radiación electromagnética.

Las de inferior energía, esto es, la luz visible, el infrarrojo, y TODO lo que conocemos vulgarmente como ondas de radio (TV, radio, wifi, telefonía móvil, microondas, etc.) , NO causan esos efectos. Sólo nos afectan de manera térmica por exposición a muy elevados niveles de potencia (como le pasa al pollo en el horno microondas), potencias que nunca se alcanzan por estar pegado a una antena wifi, o al móvil, o relativamente cerca de una estación de telefonía (bueno, si te atas a la antena, quizás...).

Los ingenieros del ramo no paramos de decir que otros supuestos efectos de las ondas de radio NO están demostrados. No está probado que por estar cerca de antenas de telefonía móvil se produzca cáncer, aunque haya gente que lo crea. Como mucho, existen indicios de que radiación de muy baja frecuencia (por ejemplo, la que se recibe cerca de un tendido de alta tensión) puede alterar el comportamiento por interferir con las ondas cerebrales. Alteraciones del humor, del sueño, etc. Y como digo, aún son indicios.

Sé que ha sido una salida por la tangente, pero cuando oigo relacionar las señales de una wifi, por ejemplo, con supuestas alteraciones de la salud, me gusta aclarar el asunto.



Gracias por tu aporte, muy interesante. pero hay estudios que demuestran que los auriculares inalámbricos pueden causar malformaciones en las células cerca de la cabeza.

de todos modos a ver si alguien nos ilumina con más información acerca del plomo

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por JJWinchester » 02 Ago 2023 22:10

Aprecio tus consejos y experiencia profesional en el asunto del plomo, pero quiero puntualizar el asunto de la radiación, porque soy de ese gremio.

Hay dos tipos de radiaciones electromagnéticas, las ionizantes y las no ionizantes. Las radiaciones ionizantes son las que poseen la suficiente energía como para destruir enlaces moleculares. Obviamente, en el cuerpo humano eso puede producir malformaciones genéticas, cánceres y, con la energía y exposición suficiente, la muerte por síndrome de radiación. Lo que pasó en Chernobyl con los bomberos, vamos.

Pero esto sólo lo pueden producir las radiaciones de mayor frecuencia que el espectro visible, que son las de mayor energía: rayos ultravioleta, rayos X, radiación gamma... hablando sólo de radiación electromagnética.

Las de inferior energía, esto es, la luz visible, el infrarrojo, y TODO lo que conocemos vulgarmente como ondas de radio (TV, radio, wifi, telefonía móvil, microondas, etc.) , NO causan esos efectos. Sólo nos afectan de manera térmica por exposición a muy elevados niveles de potencia (como le pasa al pollo en el horno microondas), potencias que nunca se alcanzan por estar pegado a una antena wifi, o al móvil, o relativamente cerca de una estación de telefonía (bueno, si te atas a la antena, quizás...).

Los ingenieros del ramo no paramos de decir que otros supuestos efectos de las ondas de radio NO están demostrados. No está probado que por estar cerca de antenas de telefonía móvil se produzca cáncer, aunque haya gente que lo crea. Como mucho, existen indicios de que radiación de muy baja frecuencia (por ejemplo, la que se recibe cerca de un tendido de alta tensión) puede alterar el comportamiento por interferir con las ondas cerebrales. Alteraciones del humor, del sueño, etc. Y como digo, aún son indicios.

Sé que ha sido una salida por la tangente, pero cuando oigo relacionar las señales de una wifi, por ejemplo, con supuestas alteraciones de la salud, me gusta aclarar el asunto.

Re: Hablemos del plomo.

Mensaje por qwertyx » 02 Ago 2023 15:10

Me gustaría revivir este tema porque hay mucha ignorancia con el tema de la intoxicacion.
Parece que la mayoria entiende por intoxicacion algo puntual como una borrachera o una diarrea, de lo que te tomas un antidoto o dejas pasar el tiempo y ya.
Pero la realidad es que la intoxicación por plomo es algo acumulativo a lo largo del tiempo y que no se elimina con el tiempo ni tampoco hay antidoto. Es para toda la vida

Trabajo en un hospital reconocido y la realidad es que tanto la radiacion (radiografias, wifis, radios, bluetooth, microondas...) como la intrusion de plomo por via aerea en el cuerpo humano (polvo, humo, vapores....) causa daños acumulativos que a corto plazo no son notorios pero a largo plazo aparecen enfermedades mentales, degenerativas y canceres. Y son cosas muy chungas.

Siempre aparece el cuñado que dice que lleva toda la vida fundiendo plomo en la estufa de casa y que aqui esta, mas fuerte que un roble. Oye pues felicidades y mucha suerte. Igual que para los fumadores compulsivos.

Pero la realidad es que es un tema jodido y con poca informacion, la prueba de ello es que en las galerías de tiro indoor americanas esta prohibido usar pistones con inicidores con bases de plomo (y obviamente mercurio) y tambien las puntas no encamisadas.

Puntos a tener en cuenta según mi parecer:

-Fundir plomo es muy muy malo, de lo peor
-El polvillo y residuos que deja el tumbler cuando lo volcamos en el colador desprende particulas de plomo en suspension, que si, nos podemos poner una mascarilla pero estas sustancias siguen en la casa, y tarde o temprano vuelven al aire y lo respiras tu, tu mujer o tus hijos.


saludos

RE: Hablemos del plomo.

Mensaje por LUENGO » 09 Jul 2008 15:44

Buenas Tardes,

Ya que no es la primera vez que veo un hilo sobre el tema del plomo y su exposición, os remito un articulo.

http://www.atsdr.cdc.gov/es/toxfaqs/es_tfacts13.pdf

Además indicaros; que aquellos que lo obtengais de baterías de coche
agravais la situación al incluir los riesgos propios de exposición al ácido sulfurico. Pidiendoos que no lo agais ya sea por vuestra salud o por el medio ambiente. Ya que dudo que el ácido sea depositado en un lugar autorizado para su tratamiento final de reciclado o deshecho.
Os remito la FDS de uno con una concentración al 25%, aunque en baterias oscila del 10-15%, para que veais las medidas de seguridad, riesgos, precauciones, etc........

http://www.panreac.com/new/esp/fds/ESP/X122448.htm

Atentamente.

RE: Hablemos del plomo.

Mensaje por luis7 » 02 Jul 2008 11:04

Voy tomando nota de vuestros comentarios.
Saludos.

RE: Hablemos del plomo.

Mensaje por Juanjo10_1 » 02 Jul 2008 07:46

Y mi general (por Sheridan) añada usted una buena protección ocular que esta sí es del todo imprescindible para fundir plomo porque basta una gota minúscula para dañar un ojo humano y en esta afición (y en otras, también) nos es imprescindible la buena vista.
Creo sinceramente que la protección que dice Sheridan está bien, pero al final basta con una buena ventilación (se puede y se debe ayudar con un ventilador que aleje los gases del fundidor y protección ocular, lo demás si quieres y puedes pues bien...

RE: Hablemos del plomo.

Mensaje por elgur » 02 Jul 2008 05:29

[citando a: psanta]
[citando a: elgur]
pues si necesitara plomo lo sacaria de baterias viejas de coches ,estas traen varios kilos , los caños viejos de plomeria , las plomadas de pesca ,etc ,etc
saludos




En ríos salmoneros , se cuenta que hay kilos y kilos de plomo de los que usan los pescadores. si lo recogen los tiradores, consiguen por lo menos dos cosas.
1- Salir en las T.V.s..
2- plomo para las balas.
(3) igual cae algún salmón.:D


la unica vez que cayo en mis manos un detector de metales ,fuimos con la pandilla a buscar cadenas y anillos de plata y oro a la playa ,luego de escarvar todo el dia ,lo unico que desenterramos fue plomadas de pescador ,llaves de casas,motos,etc (todo menos plata y oro)
por lo tanto doy fé de que las orillas de rios son una buena fuente para conseguir plomo
saludos

Arriba