Crimpado

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Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 18 Nov 2021 23:51

glopez2 escribió:No sé, no acabo de verle la punta en la defensa a ultranza de las diversas posiciones.
Todos puede que tengan más o menos razon en mayor o menor parte.
Pero creo esencial no suponer que en esto hay "verdades" universales.
Se puede discutir acerca de la terminología, de la técnica o de o que se quiera, pero con educación y respeto.
Los observadores (lectores) puede que tengamos, también, nuestra opinión al respecto que podra coincidir, o no, con alguno o todos los que opinan en el hilo.
El motivo (mio) de leer estos hilos es, precisamente, poder observar las distintas aproximaciones a un tema que los que escriben (gracias) tratan de explicar, cada cual desde su punto de vista.
Para mi, toda aportación es buena, luego ya separaré el grano de la paja y me quedaré con lo que vea mas claro.
Yendo, ahora, al tema: "crimpar o no crimpar, that is the question"
Pues, como todo novato que se precie, yo tambien he dado tumbos y he tardado en entender la finalidad del crimpado.
Para mi, tiene dos:
1 - sellado
2 - evitar que la bala se mueva.
Probablemente tendrá más utilidades que todavia desconozco, pero estas son las que he detectado.
Como recargador aprendiz que soy (algo ya se, pero seguramente ignoro muchísimo más) ya he tenido alguna experiencia (mala, por supuesto).
En concreto, las balas "bailarinas". Al principio no crimpaba nada, no sabia para que servia, por tanto no veia la necesidad ni sabia cómo hacerlo.
Hasta que un dia se me empezaron a desmontar las balas al entrar en cámara. Afortunadamente, se encallaban y, por tanto, ninguna fue disparada sin la bala en su sitio. De haber sido así, igual no estaba escribiendo esto ahora.
Entonces lo vi claro, al montar la bala, la boca de la vaina se ha ensanchado previamente para que entre bien.
Si no cerramos el cuello algo, para que la vaina recupere su geometria, la bala queda poco fijada y la vaina probablemente no entrará bien porque es más ancha en boca de lo que debería.
Desde entonces que me fijo mucho en este detalle y crimpo, más o menos, en función de lo que observo.
Siempre hago uno muy ligero para la munición de pistola, sólo para asegurar que la boca no hace trompeta.
En la de arma larga lo hago un poco más con bala lisa y forrada porque es más larga y hay mas zona de contacto.
Como no he usado, hasta ahora, puntas ranuradas, eso es todo.
En breve recibiré unas Lazar ranuradas de plomo y, en este caso, supongo que tendré que crimpar algo más para asegurar estanqueidad.
Hasta ahi he llegado..
Brindo :birra^: por todos los que aportan su granito de arena.


Aparte de esto, inluye en precision, luego debemos experimentar con mas o menos, y ademas, influye bastante,

Otro punto es que incrementa retroceso, o sea, aumenta presion, luego ojo a pasarse crimpando.

Re: Crimpado

Mensaje por winmag » 18 Nov 2021 20:54

Adams1851 escribió:
Ud debe crimpar como Dios manda, ligero o fuerte, y para ello el proceso es siempre igual:

Primero asentaremos proyectil. Para eso ajustamos die de asentar primero:

Ponga vaina en la maquina, baje palanca al tope, sea, suba vaina al tope, y empieze a roscar die de asentamieto hasta que toque la vaina. Ese es el punto. Esta ya die asentado. Baje palanca.

Despues desemrosque unas vueltas el piton de asemtamiento del die..(el piton que esta roscado dentro del die, es lo que ajusta cuanto se hunde proyectil), ponga proyectil en vaina, suba palanca y observe cuanro se ha asentado bala, asi que roscando cada vez el piton mas y mas, conseguiremos que proyectil baje hasta que la banda de engarze quede justo o casi a la altura de la boca de la vaina. Una vez ajustado ese piton, el die esta listo para asentar,,luego monte todos los proyectiles en sus vainas. Fase primera terminada.

Una vez ha asentado todos los proyectiles en su vaina, vamos al siguiente paso, el definitivo, que es crimpar. Esro se hace con el mismo die de asentamiento, salvo que haya comprado uno específico. Ahora lo que hay que hacer son dos cosas:

desgirar unas vueltas el piton roscado de asentamiento del die, sacarlo hacia afuera para que no impida crimpar ( pues tocaria con bala y no dejaria a vaina subir hasta el chaflan de crimpado del die).

Apretaremos entonces el die entero en la maquina, media vuelta para crimp ligero, y una para fuerte. Al final, ni sera media ni una vuelta, sino lo,que pida, pero si asemtamos en el primer paso el die bien,mes decir, roscamdolo hasta tocar boca vaina, mas o menos por ahi sera.

Mas facil hacerlo que explicarlo.



muchísimas gracias por la explicación, supongo que para rifle será el mismo proceso

Re: Crimpado

Mensaje por glopez2 » 18 Nov 2021 20:03

No sé, no acabo de verle la punta en la defensa a ultranza de las diversas posiciones.
Todos puede que tengan más o menos razon en mayor o menor parte.
Pero creo esencial no suponer que en esto hay "verdades" universales.
Se puede discutir acerca de la terminología, de la técnica o de o que se quiera, pero con educación y respeto.
Los observadores (lectores) puede que tengamos, también, nuestra opinión al respecto que podra coincidir, o no, con alguno o todos los que opinan en el hilo.
El motivo (mio) de leer estos hilos es, precisamente, poder observar las distintas aproximaciones a un tema que los que escriben (gracias) tratan de explicar, cada cual desde su punto de vista.
Para mi, toda aportación es buena, luego ya separaré el grano de la paja y me quedaré con lo que vea mas claro.
Yendo, ahora, al tema: "crimpar o no crimpar, that is the question"
Pues, como todo novato que se precie, yo tambien he dado tumbos y he tardado en entender la finalidad del crimpado.
Para mi, tiene dos:
1 - sellado
2 - evitar que la bala se mueva.
Probablemente tendrá más utilidades que todavia desconozco, pero estas son las que he detectado.
Como recargador aprendiz que soy (algo ya se, pero seguramente ignoro muchísimo más) ya he tenido alguna experiencia (mala, por supuesto).
En concreto, las balas "bailarinas". Al principio no crimpaba nada, no sabia para que servia, por tanto no veia la necesidad ni sabia cómo hacerlo.
Hasta que un dia se me empezaron a desmontar las balas al entrar en cámara. Afortunadamente, se encallaban y, por tanto, ninguna fue disparada sin la bala en su sitio. De haber sido así, igual no estaba escribiendo esto ahora.
Entonces lo vi claro, al montar la bala, la boca de la vaina se ha ensanchado previamente para que entre bien.
Si no cerramos el cuello algo, para que la vaina recupere su geometria, la bala queda poco fijada y la vaina probablemente no entrará bien porque es más ancha en boca de lo que debería.
Desde entonces que me fijo mucho en este detalle y crimpo, más o menos, en función de lo que observo.
Siempre hago uno muy ligero para la munición de pistola, sólo para asegurar que la boca no hace trompeta.
En la de arma larga lo hago un poco más con bala lisa y forrada porque es más larga y hay mas zona de contacto.
Como no he usado, hasta ahora, puntas ranuradas, eso es todo.
En breve recibiré unas Lazar ranuradas de plomo y, en este caso, supongo que tendré que crimpar algo más para asegurar estanqueidad.
Hasta ahi he llegado..
Brindo :birra^: por todos los que aportan su granito de arena.

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 20:55

Adams1851 escribió:
ams365 escribió:No se resolvio mi duda...sigo sin entender que debería hacer.

lógicamente entiendo que si crimpas mucho el material se debilita y que en semiautomáticas se puede meter la vaina dentro del cañon.

el cuarto fue die (lee) es prescindible? ok paso de el.

creo que voy a hacer ligeros crimpados con el mismo die de asentar. independientemente del material y forma de la punta y del calibre y del arma. Me limitaré a hacerlos ligeros, suficiente para que no se desmonte y aire


Primero asentaremos proyectil. Para eso ajustamos die de asentar primero:

Ponga vaina en la maquina, baje palanca al tope, sea, suba vaina al tope, y empieze a roscar die de asentamieto hasta que toque la vaina. Ese es el punto. Esta ya die asentado. Baje palanca.

Despues desemrosque unas vueltas el piton de asemtamiento del die..(el piton que esta roscado dentro del die, es lo que ajusta cuanto se hunde proyectil), ponga proyectil en vaina, suba palanca y observe cuanro se ha asentado bala, asi que roscando cada vez el piton mas y mas, conseguiremos que proyectil baje hasta que la banda de engarze quede justo o casi a la altura de la boca de la vaina. Una vez ajustado ese piton, el die esta listo para asentar,,luego monte todos los proyectiles en sus vainas. Fase primera terminada.

Una vez ha asentado todos los proyectiles en su vaina, vamos al siguiente paso, el definitivo, que es crimpar. Esro se hace con el mismo die de asentamiento, salvo que haya comprado uno específico. Ahora lo que hay que hacer son dos cosas:

desgirar unas vueltas el piton roscado de asentamiento del die, sacarlo hacia afuera para que no impida crimpar ( pues tocaria con bala y no dejaria a vaina subir hasta el chaflan de crimpado del die).

Apretaremos entonces el die entero en la maquina, media vuelta para crimp ligero, y una para fuerte. Al final, ni sera media ni una vuelta, sino lo,que pida, pero si asemtamos en el primer paso el die bien,mes decir, roscamdolo hasta tocar boca vaina, mas o menos por ahi sera.

Mas facil hacerlo que explicarlo.


El cuarto die tiene su logica, porque se puede dejar el tercero ajustado solo para asentar, fijando la contratuerca con con la allen , y el cuarto dejarlo ajustado solo para crimpar..luego yo no pasaria de el.

Asentar y crimpar con el mismo tiene inconveniente de que al crimpar jodimos ajuste de asentar, porque hay que meterlo mas en la rosca de la prensa.

Si tiene cuarto die, uselo. Todo sera mas facil. Meterlo hasta tocar vaina vacia con palanca al maximo, y despues girar media vuelta o una, mas o menos.

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 20:20

ams365 escribió:No se resolvio mi duda...sigo sin entender que debería hacer.

lógicamente entiendo que si crimpas mucho el material se debilita y que en semiautomáticas se puede meter la vaina dentro del cañon.

el cuarto fue die (lee) es prescindible? ok paso de el.

creo que voy a hacer ligeros crimpados con el mismo die de asentar. independientemente del material y forma de la punta y del calibre y del arma. Me limitaré a hacerlos ligeros, suficiente para que no se desmonte y aire


Ud debe crimpar como Dios manda, ligero o fuerte, y para ello el proceso es siempre igual:

Primero asentaremos proyectil. Para eso ajustamos die de asentar primero:

Ponga vaina en la maquina, baje palanca al tope, sea, suba vaina al tope, y empieze a roscar die de asentamieto hasta que toque la vaina. Ese es el punto. Esta ya die asentado. Baje palanca.

Despues desemrosque unas vueltas el piton de asemtamiento del die..(el piton que esta roscado dentro del die, es lo que ajusta cuanto se hunde proyectil), ponga proyectil en vaina, suba palanca y observe cuanro se ha asentado bala, asi que roscando cada vez el piton mas y mas, conseguiremos que proyectil baje hasta que la banda de engarze quede justo o casi a la altura de la boca de la vaina. Una vez ajustado ese piton, el die esta listo para asentar,,luego monte todos los proyectiles en sus vainas. Fase primera terminada.

Una vez ha asentado todos los proyectiles en su vaina, vamos al siguiente paso, el definitivo, que es crimpar. Esro se hace con el mismo die de asentamiento, salvo que haya comprado uno específico. Ahora lo que hay que hacer son dos cosas:

desgirar unas vueltas el piton roscado de asentamiento del die, sacarlo hacia afuera para que no impida crimpar ( pues tocaria con bala y no dejaria a vaina subir hasta el chaflan de crimpado del die).

Apretaremos entonces el die entero en la maquina, media vuelta para crimp ligero, y una para fuerte. Al final, ni sera media ni una vuelta, sino lo,que pida, pero si asemtamos en el primer paso el die bien,mes decir, roscamdolo hasta tocar boca vaina, mas o menos por ahi sera.

Mas facil hacerlo que explicarlo.

Re: Crimpado

Mensaje por ams365 » 12 Nov 2021 16:41

Berenjeno escribió:
Yo uso el 3er die, el de asentar, pero en pasos distintos. Primero meto todos los proyectiles y luego los crimpo ligeramente. Hacerlo en el mismo paso es ponerle las cosas demasiado fáciles a Murphy.

Alaaa me acabas de dar una idea, para no tener que estar montando y desmontando los Dies haciendo la introducción y crimpado en dos pasos:
Introducir el proyectil con el tercer die anulando la funcion de crimpado y crimpando solo con el cuarto die.
pero son crimpados distintos no? esque no me moma tener que estar tocando


¿Y cuanto es ligeramente? Aquí ya no te queda otra que probar.


Pues... a ojo, no lo se, probando si sale con la mano pero sin llegar a dejarlo demasiado apretado con la vaina chafada

Re: Crimpado

Mensaje por Berenjeno » 12 Nov 2021 15:53

ams365 escribió:No se resolvio mi duda...sigo sin entender que debería hacer.

lógicamente entiendo que si crimpas mucho el material se debilita y que en semiautomáticas se puede meter la vaina dentro del cañon.

el cuarto fue die (lee) es prescindible? ok paso de el.

creo que voy a hacer ligeros crimpados con el mismo die de asentar. independientemente del material y forma de la punta y del calibre y del arma. Me limitaré a hacerlos ligeros, suficiente para que no se desmonte y aire


Yo uso el 3er die, el de asentar, pero en pasos distintos. Primero meto todos los proyectiles y luego los crimpo ligeramente. Hacerlo en el mismo paso es ponerle las cosas demasiado fáciles a Murphy.

Yo si recomiendo crimpar ligeramente en semis, ya que el retroceso del arma puede hacer mover el proyectil de la vaina.

¿Y cuanto es ligeramente? Aquí ya no te queda otra que probar.

Re: Crimpado

Mensaje por ams365 » 12 Nov 2021 14:49

No se resolvio mi duda...sigo sin entender que debería hacer.

lógicamente entiendo que si crimpas mucho el material se debilita y que en semiautomáticas se puede meter la vaina dentro del cañon.

el cuarto fue die (lee) es prescindible? ok paso de el.

creo que voy a hacer ligeros crimpados con el mismo die de asentar. independientemente del material y forma de la punta y del calibre y del arma. Me limitaré a hacerlos ligeros, suficiente para que no se desmonte y aire

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 14:38

Lo mas fuerte que dije fue “expertos de internet”..ojo. Para los que no me leyeron. Retiro lo dicho.

Como no soy de Wisconsin, ni de Nueva Gales del Sur, no tengo porque llamar “taper” a lo que en español es “crimpado ligero”, índependiente de si bala tiene canal, rebaje o nada. Y toda esta inutil discusion gira en torno a eso.

Re: Crimpado

Mensaje por Chinchu » 12 Nov 2021 14:01

Tarde.

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 13:33

Lo que pudiera ser comentario inadecuado, está editado.

Re: Crimpado

Mensaje por Chinchu » 12 Nov 2021 11:36

JohnWoolf escribió:Yo, cuando los hilos se ponen tirantes, me retiro.

Gracias, Chinchu, por las ilustraciones.

Saludos.

JW.


Sigo tu criterio, muy acertado por cierto, no hay nada que salvar de bueno de este hilo. Además, este señor ya se está poniendo faltón, y no quiero entrar al trapo.

Buen día.

Re: Crimpado

Mensaje por JohnWoolf » 12 Nov 2021 11:13

Yo, cuando los hilos se ponen tirantes, me retiro.

Gracias, Chinchu, por las ilustraciones.

Saludos.

JW.

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 11:11

Por casualidad he encontrado unos cartuchos defectuosos que tenia:

El primero, del 9 largo, empezando por la IZ, que “expertos de internet” llaman “taper crimp die”, o traducido, “no crimpar o poco”.

El segundo, del 38 spl, que mismos expertos llaman “roll crimp die”, o crimpar fuerte, sin pasarse. Lo podemos hacer porque loeva rebaje el proyectil, pero podriamos hacerlo en pistola hundiendo mas ojiva, o forzandolo.

El tercero y cuarto, que seria el “factory Crimp die”, o traducido, pasarse en crimpado, exceso de fuerza, dejando el crimpado practicamente plano. Todo hecho con mismo die.




Pregunta:

Se carga menor y mas preciso, tragandose las pajas mentales de Lee, para vender dies inutiles, y de los autores USA? Porque yo en FC y wadcutter, fundiendo yo ademas proyectil, me hize 543 puntos sin entrenar apenas....

Dejemos de liar al que empieza con rollos anglo. Crimpar, poco, mucho, o no. Ya esta. Y no tiren dinero con el Factory Crimp Die de Lee, jode precision.

Re: Crimpado

Mensaje por Chinchu » 12 Nov 2021 10:59

Mire, como comprenderá, no me voy a poner a discutir sobre aquello que no sólo es cierto y notorio, sino de conocimiento universal.

Y si es por años o cartuchos diferentes recargados, muchos de los aquí presentes llevamos posiblemente más años y recargamos más cartuchos que usted; pero esa política del "y yo más" es mala amiga, no demuestra nada.

La experiencia no da el conocimiento, sino que lo perfecciona, pero sólo cuando se conocen todos los datos y posibilidades, pero usted parece no querer reconocer que hay diferentes tipos de engarce, quizás porque no ha oído hablar de ellos, ni los ha utilizado.

Y sí, lea usted más, porque falta le hace.

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 10:52

Chinchu escribió:
JohnWoolf escribió:Decreciente, si se prefiere.

W.


Gracias JohnWolf, porque este señor parece que no sabe que hay diferentes tipos de engarzado y diferentes tipos de die para hacerlo, siendo más conveniente uno u otro en función del cartucho, el tipo de proyectil, etc.

    Roll Crimp

    Tapper Crimp

    Factory Crimp

Un saludo,


El primero, invencion de Lee..., que prácticamente ni se ve. Ojo, que suele destrozar precision. Seria un crimpeado muy fuerte, que deja pared recta. los dos siguientes, uno mas, otro menos. Diferencia? Girar mas o menos el die.

Re: Crimpado

Mensaje por Adams1851 » 12 Nov 2021 10:32

Es lo mismo, doblar hacia dentro los labios. Solo que en uno puedes hacerlo mucho, y en otro, poco, o poquisimo, porque bala no te deja...tipico en pistola.

No son distintos tipos de engarzado, es el mismo, solo que mas o menos. El “factory crimp die”, de Lee, lo que hace es crimpar igual o con die de cierre, pero es lo mismo.

Mas practica, menos teoria,

Cartuchos que recargo y he recargado:

38 spl, ojival y wadcutter

45 colt, PN y sin humo

9 mmp

9 mm largo

44/40 PN

357 mg

44 mg

222 R

7,62 x54 ruso

En 38 spl, 9 mmp y largo, 45 colt y 44/40, me fundo proyectil.

Primera vez en España, que “experto recargador” me viene a dar lecciones de crimpado con “Roll y taper”. Crimpen mas o menos, coño. O no crimpen.

Re: Crimpado

Mensaje por Chinchu » 12 Nov 2021 10:30

JohnWoolf escribió:Decreciente, si se prefiere.

W.


Gracias JohnWolf, porque este señor parece que no sabe que hay diferentes tipos de engarzado y diferentes tipos de die para hacerlo, siendo más conveniente uno u otro en función del cartucho, el tipo de proyectil, etc.

    Roll Crimp

    Tapper Crimp

    Factory Crimp

Un saludo,
Adjuntos
De izquerda a derecha: sin Engarce - Fectory Crimp - Tapper Crimp - Roll Crimp
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