Problemas con vainas del 9L.

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Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por colito » 17 Feb 2021 19:58

Varias cosas.

He cruzado varios correos con la dirección técnica de Starline explicándolos el problema.

Una de sus preguntas me ha hecho dudar, he medido las vainas nuevas con el calibre digital, luego con el micrometro y... ¡¡¡EUREKA!!! las vainas nuevas miden 22,82 y la disparadas 22,60.

¿Porque?

Pues después de comentarle al armero que en las dos primeras recargas extraía bien, pero la tercera mal y que salían fogueadas me pide la carga de pólvora.

Después de dársela me dice que las vainas se foguean por falta de presión o elasticidad de las vainas, pero mi carga es adecuada por lo que me dice que la recámara es grande y al ensancharse la vaina para ajustarse a la recámara la vaina encoge.

Las vainas encogen hasta un límite, al parecer son 22,60, por lo que después de medir, remedir, volver a medir, tomar cotas, pasar galgas y micrómetros se procederá al refrentado del cañón para roscarle más adentro y poder usar vainas de 22,60.

Ya contaré el resultado.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por MamasBoy » 15 Feb 2021 20:29

Tigre4440 escribió:Y digo yo... que problema hay en desempistonar vainas originales Berdan (con el util adecuado. Ver imagen) y poner pistón Berdan a vainas originales 9L?
... no es tan descabellado y en absoluto costoso... también se pueden desempistonar con el sistema hidráulico (buscar en google)

es mas ... yo lo he hecho "cienes" de veces cuando tenia una llama del 9 L que tiraba "de pecado" y que no tenía "perrillas" para comprarme una parabellum (de esto hace unos años)... de hecho, aún tengo el util en casa...

Otra cosa... cuidado si mides las vainas disparadas originales y las starline sin haber disparado... no se, es un detalle pues no es lo mismo con una vaina disparada que una nueva sin disparar.

En fin cosas que se me han ocurrido y que igual son tonterias. Un saludo

seria genial, si no fuese por una tonteria tal que no hay forma legal de conseguir pistones berdan en españa

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Tigre4440 » 15 Feb 2021 20:07

Y digo yo... que problema hay en desempistonar vainas originales Berdan (con el util adecuado. Ver imagen) y poner pistón Berdan a vainas originales 9L?
... no es tan descabellado y en absoluto costoso... también se pueden desempistonar con el sistema hidráulico (buscar en google)

es mas ... yo lo he hecho "cienes" de veces cuando tenia una llama del 9 L que tiraba "de pecado" y que no tenía "perrillas" para comprarme una parabellum (de esto hace unos años)... de hecho, aún tengo el util en casa...

Otra cosa... cuidado si mides las vainas disparadas originales y las starline sin haber disparado... no se, es un detalle pues no es lo mismo con una vaina disparada que una nueva sin disparar.

En fin cosas que se me han ocurrido y que igual son tonterias. Un saludo
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Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por troneras » 15 Feb 2021 19:51

Hola, Compañero:
Acabo de medir unas 20 vainas del 38 Super Comp y me dan todas unos 22,83mm.
Estas están recién traídas de USA.
Un saludo.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por colito » 15 Feb 2021 19:02

En todo caso la Starline sin cortas.

en mi caso y habiéndolas pasado por el micrometro me dan entre 22,60 y 22,65.

Las de un compañero me ha dicho que le daban 22,77.

Quizás con el tiempo las han ido alargando y lo único que tendría que hacer sería comprar vainas nuevas.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Logan Van Buren » 15 Feb 2021 18:04

He medido las Starline que tengo y me dan una media de 22,82mm. Las vainas Santa Bárbara que tengo (de 1976) de media me dan 22,93mm. Algunas sueltas de otras fechas (como 1973) me dan valores mas cercanos o ligeramente superiores a los 23mm.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Adams1851 » 15 Feb 2021 15:47

Yo no joderia una pieza Historica irrepetible como la Destroyer. Lo haría con un arma sin valor histórico.

Y, ademas, incluso si fuera una carabina china, miraria a modificar las vainas o el montaje del cartucho primero.

Cualquier armero puede hacerlo? Si, cobrando 2 veces o 3 lo que vale la carabina, y si el armero conoce su oficio, de “soldar” nada de nada en esa parte crítica, y de refrautar el frontal del cerrojo....para pensárselo.


“Soldar” ahi, en cerrojo, es comprar boletos para tragarse un día el cerrojo. repito, aceros F114, o F527...mejor “no soldar” nada o metiéndole un precalentamiento....pero así y todo,,..

Es “arreglar”, jodiendo el arma o generando otros problemas,

Si engancha algo detrás esa uña, y bloquea bien cerrojo, hay que mirar uña y/o vaina.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por colito » 15 Feb 2021 14:56

Adams1851 escribió:Mecanizar una carabina original es joderla. Adaptarla a vainas de una marca es solucionar un problema y crear otro. Además, esa carabina modificada, pasará a valer 0 euros una vez se modifique. Yo no la compraría así. La querría original.

No entiendo que no se pueda jugar con asentamiento de proyectil y abocardado de este para ganar 2 décimas o tres. Salvo que la recámara de la Destroyer sea profundísima.

Un saludo


Tú comprarías un arma con la que no puedes disparar los únicos casquillos que se fabrican en el mundo?

Estamos hablando de comer como mucho 5 décimas, que funcione y es un trabajo que haría cualquiera armero.

Por la edad que tengo y las Destroyer que he tenido está o pasa a mi hijo, la regalo o por lo que me ha costado va a la chatarra.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por walman » 15 Feb 2021 14:42

Hola no se de donde eres yo tengo alguna vaina suelta del 38 super auto, no creo que te sirvan pero si las quieres y pagas el envio te las doy.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por manolosolo » 15 Feb 2021 14:19

Porque el proyectil, no tiene nada que ver, es de menor diámetro que la recamara, y se cuela para dentro.
Lo que apoya en el final de la recamara, es la vaina, no el proyectil.
Cambiar o modificar una uña extractora, es algo totalmente reversible, y no hace perder ningún valor al arma.
Saludos.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por MamasBoy » 15 Feb 2021 14:19

Logan Van Buren escribió:
colito escribió:No puedo comprar 100 vainas el nueve Steyr,100 del supercomp y 100 de 38 auto.


Las vainas del 9 Steyr te las puedo dar yo (tendré unas 30 por ahí más o menos). Las otras ya se que con el puto COVID no se puede mover uno mucho a una armería comprar las vainas sueltas, pero estoy seguro que algún compañero te puede echar un cable con ello.

yo mismo, si me da la dirección por privado le mando un puñado de 38 auto para que pruebe.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Adams1851 » 15 Feb 2021 14:13

Mecanizar una carabina original es joderla. Adaptarla a vainas de una marca es solucionar un problema y crear otro. Además, esa carabina modificada, pasará a valer 0 euros una vez se modifique. Yo no la compraría así. La querría original.

No entiendo que no se pueda jugar con asentamiento de proyectil y abocardado de este para ganar 2 décimas o tres. Salvo que la recámara de la Destroyer sea profundísima.

Un saludo

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Logan Van Buren » 15 Feb 2021 13:40

colito escribió:No puedo comprar 100 vainas el nueve Steyr,100 del supercomp y 100 de 38 auto.


Las vainas del 9 Steyr te las puedo dar yo (tendré unas 30 por ahí más o menos). Las otras ya se que con el puto COVID no se puede mover uno mucho a una armería comprar las vainas sueltas, pero estoy seguro que algún compañero te puede echar un cable con ello.

Y la conversión en Berdán, aunque sea tediosa, la podrías probar con un par de vainas a ver si te convence el método. Aqui tienes un sumario de lo que se puede hacer:

viewtopic.php?f=55&t=1112571

Yo soy partidario de primero probar todas las alternativas antes de pasar a hacer modificaciónes tan sensibles, que algún disgusto me he llevado ya.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por MamasBoy » 15 Feb 2021 13:28

si lo que necesitas es que la uña avance mas, no tienes por que tocarla por el lado de la cabeza, puedes poner un punto de soldadura en la pestaña de la uña que entra en la ranura del cerrojo, por detrás, y luego retocar esa pestaña para que al montar la uña quede mas avanzada.

Eso si, yo primero buscaría otra uña y guardaría la original sin tocar.

Nadie te lo ha comentado porque lo damos por hecho, ¿no estarás crimpando las vainas al recargar?, ¿se te ha ocurrido jugar un pelo con el abocardado para ver si dejándolo un pelo abierto las vainas no entran hasta el fondo?

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por manolosolo » 15 Feb 2021 12:16

Exacto, lo de modificar el plano de cierre del cerrojo, es algo irreversible, y solo valdría para esas vainas, con el peligro de perforar el pistón de cartuchos con medidas standard.....
Lo mejor seria buscar un taller de mecanizados, y a poder ser, fabricar una extractora nueva a medida, algo de relativamente poco costo, y totalmente reversible.
Saludos.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por colito » 15 Feb 2021 12:14

Muchas gracias por toda la explicación.

Adaptar un arma a la única munición que existe (Vainas recargadas de Starline) no me parece una locura.

El arma está muy nueva y tiene muy buena precisión a pesar de haberla conseguido una subasta por un precio irrisorio.

No puedo comprar 100 vainas el nueve Steyr,100 del supercomp y 100 de 38 auto.

El plano de cerrojo acepta una rebaja pues el culote tiene juego longitudinal desde la parte más atrasada contra el grano fogón, hacia adelante que es sujetado por la uña.

Pero creo que la cabeza de cierre no toca en el cañón, si acaso la parte frontal de la uña contra el cañón en el rebaje que tiene practicado para su alojamiento y este también se puede comer un poco.

Creo que dónde voy a ganar va a ser tocando en una o en varias de las siguientes zonas: En los dos tetones del cerrojo, en la maneta contra el armazón, en el frente del cerrojo, en los nichos de acerrojado, o en el alojamiento de la uña extractora.

La uña se queda montada en el la mitad del culote.

Mido el culote divido entre 2 y eso es lo que necesito avanzar.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Adams1851 » 15 Feb 2021 11:57

colito escribió:Lo del arillo puede valer si metes uno de acero de 4mm y quisieras disparas 9P (los del arillo de una vaina es un mal remedio).

Pero en este caso sería meter un arillo de seis décimas y seria tan endeble que por muy de acero que fuera al tercer disparo saldría (Valga la redundancia) disparado.

Esta tarde estudiaré muy detenidamente dónde puedo ganar un poco de avance y llegado el momento y con mucho cuidado Linares.

Llegado el caso, si es necesario comer los tetones por delante los suplementare con soldadura por detrás para que en el momento del disparo el cerrojo no se mueva hacia atrás y choquen los tetones con los nichos.

Lo de rellenar me lo haría un amigo soldador profesional con la soldadura más conveniente.


Para nada aconsejable...es meterse en un berenjenal, y la soldadura solo trae problemas. El F114 suelda mal, tiene a desrarrollar grietas, porque templa todo el macizo.

“Recargar” con material por detrás es receta a desastre. Nunca va a quedar bien, y la cara que está detrás es la nuestra. Esa es parte a no recargar, ni calentar, ni sobretemplar, ni destemplar. La soldadura lo mejor, en armas, es evitarla.


Retocar una extractora, o hacer una adaptada mejor y guardar la original puede ser opción. El aro es tan fino que veo difícil asentarlo, y habria que soldarlo con estaño, un rollo. Se puede pegar, pero...al final, nos vamos a pasar de medida, y ahy que ajustarlo...un rollo porque estoy seguro no son 6 décimas, sino mucho menos. Por eso el micrómetro es mas fiable que el calibre.

Compraría o haria una uña especial.


He reconvertido vainas a Boxer del 9mm largo Sb. Me funciona.En una Astra 400. En algunas me las extrae sin pistón, pues al no quedar muy prieto lo saca al abrir la recamara, pero eso no pasaría en cerrojo. Fue hace años, cuando tenía torno de joyero.

Re: Problemas con vainas del 9L.

Mensaje por Logan Van Buren » 15 Feb 2021 11:45

colito escribió:Antes de limar tengo otras dos soluciones.

Recargar vainas Berdan Si es que encuentro pistones).

Reconvertir vainas Berdan en Boxer.


Antes de hacer cualquier tipo de modificación sustancial, prueba las vainas del 9 Steyr, las del .38 Super Competition y por que no falte, las del .38 Super. Esto lo puedes probar en seco sin necesidad de disparar, pero si puedes hacer un par de cartuchos de prueba sería lo ideal.

Convertir Berdán a Boxer, como dije en el hilo que hice, es para valientes y gente con mucho tiempo libre.

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