Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

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Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por Silenthunter » 24 Dic 2020 00:39

Berenjeno escribió:
M76 escribió:Berengeno, el tirador puede comprar el rifle con el twist rate adecuado al peso de punta:

Twist Rate Projectile Weight
.308
1:15 up to 150 grains
1:14 150 to 168 grains
1:12 168 to 170 grains

Luego a buscar la receta adecuada recargando o en su defecto probar munición factory hasta en contrar la que le gusta.


Si, bueno, esa es la teoría, pero la práctica no tiene porqué coincidir. Mi rifle es 1:12 y las que mejor le sientan son las de 150 gr y cola de bote. En contra de la teoría, las de base plana no hay manera de hacerlas agrupar.


Con 1:12, un 308 ciertamente debería tirar muy bien los 150 fb. Mi experiencia con ese binomio siempre ha sido muy buena con varios rifles. Hornady, Sierrra o Remington han sido constantemente precisas con diversas cargas y polvos. Por supuesto también las bt me han ido bien, pero yo soy más cazador que tirador y las fb creo que se adecuan mejor al uso que les doy.

Por cierto, en el 30-06 con 1:10 si que he tenido problemas para hacer agrupar los 150 fb, pero supongo que eso es algo más normal.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 23:02

Es que la fórmula de Greenhill no tiene tanta aplicación por el peso de bala como por la superficie de desarrollo de la zona cilíndrica de la bala, que es la que toma estrías. Entre otros factores, claro.

Por eso dentro del mismo peso unas (las HPBT, de CB G7) se comportan de un modo y otras (las SFB, de CB G1 y ni eso) de otra.

Saludos.

JW.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 22:55

Porque cambia el interface bala-ánima, ya que al seguir en contacto hasta abajo y tener (normalmente) una ojiva de menos calibres resulta que el cilindro guiado por las estrías es notablemente más largo.

Saludos.

JW.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por Berenjeno » 21 Dic 2020 22:38

M76 escribió:Berengeno, el tirador puede comprar el rifle con el twist rate adecuado al peso de punta:

Twist Rate Projectile Weight
.308
1:15 up to 150 grains
1:14 150 to 168 grains
1:12 168 to 170 grains

Luego a buscar la receta adecuada recargando o en su defecto probar munición factory hasta en contrar la que le gusta.


Si, bueno, esa es la teoría, pero la práctica no tiene porqué coincidir. Mi rifle es 1:12 y las que mejor le sientan son las de 150 gr y cola de bote. En contra de la teoría, las de base plana no hay manera de hacerlas agrupar.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por M76 » 21 Dic 2020 22:15

Berengeno, el tirador puede comprar el rifle con el twist rate adecuado al peso de punta:

Twist Rate Projectile Weight
.308
1:15 up to 150 grains
1:14 150 to 168 grains
1:12 168 to 170 grains

Luego a buscar la receta adecuada recargando o en su defecto probar munición factory hasta en contrar la que le gusta.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 22:11

Claro, Berengeno. Entre otras cosas por el twist. Pero está la inclinación del usuario. Es como el .30-'06, en el que jamás me verás tirar 150 ni 200, o el 7 mm RM, con el que un hermano mío sólo tira 160/162.

Si yo me tuviera que hacer un 7X57 custom me haría una garganta, un leade y un twist para una bala tipo AccuBond de 150, más no. Y 5R.

Saludos.

JW

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por M76 » 21 Dic 2020 22:00

[quote="JohnWoolf"]Así es.

Luego el mundo está dividido al respecto entre dos pesos de bala: 140-150 grains vs 170 o más. Yo iría a 160.
Saludos.


siempre lo recargo con 150 grains, en mi
rifle de 26 pulgadas de cañón no estoy lejos de los 900 ms y con la punta adecuada lo tumba todo por aquí. Las de 165 grains también le sientan bien.


]

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por Berenjeno » 21 Dic 2020 21:50

JohnWoolf escribió:Así es.

Luego el mundo está dividido al respecto entre dos pesos de bala: 140-150 grains vs 170 o más. Yo iría a 160.

Saludos.

JW.


Yo creo que eso lo decide el rifle, no el tirador. :?

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 21:46

Así es.

Luego el mundo está dividido al respecto entre dos pesos de bala: 140-150 grains vs 170 o más. Yo iría a 160.

Saludos.

JW.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por M76 » 21 Dic 2020 21:44

Respecto a la pregunta del hilo, yo para rececho he utilizado siempre el 308 win, buscando un cerrojo con precisión submoa y buscando la punta adecuada, se puede recechar a más de 300 metros sin problemas todo lo que pisa la piel de toro. Acompañado de una buena óptica y telemetro.
munición de fábrica de muchas marcas y tipos para elegir cual le sienta bien al rifle.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por Berenjeno » 21 Dic 2020 21:39

JohnWoolf escribió:También, también.

Cucha, ahora que me fijo, apenas hemos hablado del 7X57. En un rifle moderno tampoco me importaría.

Saludos.

JW.


Pero solo si recargas, porque en munición comercial va muy flojito.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 21:34

También, también.

Cucha, ahora que me fijo, apenas hemos hablado del 7X57. En un rifle moderno tampoco me importaría.

Saludos.

JW.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por SNIPER338WM » 21 Dic 2020 21:11

Otro hermoso calibre, no solo para 20 años, sino para toda la vida es el .318 Westley Richards...magnifico.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por SNIPER338WM » 21 Dic 2020 20:39

M76 escribió:Para mí un buen cartucho seria una punta de 8 mm (323) en la vaina del 338 WM. Menos pateador que 8x68s y mas rapido que el 8x57 js. Muy Bueno para monterias y aguardos y suficiente para recechos.

Genial....para recordar al estupendo 8 Rem. Mag., con mucho menos retroceso.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 08:06

Pues yo no lo sé bien porque todavía no me lo he planteado en serio, pero me imagino que si se pone dinero se tienen campanas. Otra cosa es encontrar un armero colaborador. Los hay, seguro. También hay que darle tiempo.

Saludos.

JW.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por 30cero6 » 21 Dic 2020 07:52

Pero yo no recargo por eso no me lo planteo. ¿Es posible encontrar en España los rifles Nosler?

Sobre lo que comentamos del retroceso ya conozco a varios que han bajado del 7mmRM al .270Win. Y del .300WM al .30-06 conozco un caso también. Pocas veces he tirado con el .300WM y por compromiso con amigos y encima para ponerlos a tiro ya que yo creo que como dices les da no sé el qué decir que tiene más retroceso de lo que soportan. De momento que quedó con los cartuchos estándar porque para lo que yo cazo creo que no hace falta mucho más.

Un saludo.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por JohnWoolf » 21 Dic 2020 07:26

Muy de acuerdo, con la salvedad de que yo sí que iría al 280 Ackley Improved, que en los USA ha demostrado ser ese gran cartucho de rececho para prácticamente toda la caza no peligrosa, en muchos casos junto con el Nosler 48.

Tirando entre 140 y 160 grains se acerca mucho al 7 mm RM sin el problema que indicas, que como buen magnum afecta a mucha gente ... aunque no lo confiesen.

P. O. Ackley mejoró muchos cartuchos aunque no todos los que hoy se llaman AI. Cualquiera de los clásicos está improved desde su taller. Y otros que no, los han "improveado" otros wildcatters siguiendo sus parámetros. La garantía que ofrecen sus cartuchos es que él no era un aficionado con grandes conocimientos sino que compaginaba su actividad directa con las armas y municiones con la enseñanza universitaria.

Sin embargo, es curioso que él recechaba los animales de piel fina con el .257 Roberts sin "improvear". Gran cartucho. El auténtico 6,5.

Saludos.

JW.

Re: Cartucho para rececho que no haya que cambiar en 20 años.

Mensaje por 30cero6 » 21 Dic 2020 06:06

Pues teniendo en cuenta que va camino de los cien años mal se tiene que dar para que el dos setenta no esté otros veinte más. Me quedo con el .270Win.

El .30-06 lo he usado para recechar y las veces que lo he hecho haciendo yo mi parte no ha habido problemas. Lo veo más polivalente, más todoterreno, pero me parece más recechador el .270Win. Desde que tengo el .270Win solo he recechado una vez con el .30-06, se me van las manos al cañón del .270Win.

Y no digo el 7x64 porque tiene menos variedad de munición comercial y no se encuentra tan fácilmente por aquí.
Por eso mismo, como no recargo ni me planteo el .280AI. Ponte a buscar por las armerías que alguno llamado armero no sabrá ni lo que le pides.

Si se quiere subir un escalón pues el 7mmRM, pero yo al menos me tendría que asegurar muy bien de que tiro sin cerrar los ojos, sin dar gatillazo, sin estar a la defensiva esperando el culatazo... Y eso no pasa con el .270Win.

Un saludo.

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