Cambio del headspace al asentar proyectil

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Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 05 Nov 2020 20:02

Pues me imagino que sirva también, no será como un wilson
En cuanto a tolerancias de fabricación, pero para recargar para caza te sobra.
Con esa herramienta vas a poder comprobar todos los cartuchos que recargues y saber si van a entrar en tu rifle sin problemas y si la aguja los va a percutir.
Es como si fuese la recámara de tu rifle, con ella vas a ver cuanto mas o menos tienes que apretar tu die para recalibrar mas o menos. Ya me hubiese gustado a mi que alguien me dijera esto cuando empecé a recargar, tuve que descubrir solo muchas cosas.
Si tienes algun problema o lo que sea pregunta, y si te puedo ayudar, lo haré encantado.

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por offffu » 05 Nov 2020 18:06

Josin escribió:Hola, te voy a dar mi opinion, llevo unos años recargando y para recargar y comprobar tus cargas debes hacerte con un comprobador de headspsce, como este por ejemplo, yo son los que tengo
https://www.brownells.es/WILSON-CASE-GA ... -749003988
Recargo 30-06, 300wm, 308, etc y ningún problema.
Ese comprobador lleva un rebaje, y entre este y el extremo del comprobador son las tolerancias maxima y minima del cartucho, tu metes un cartucho y el culote no puede asomar por afuera ni colarse mas abajo del rebaje del comprobador.
Para verlo bien pones el mastil del calibre y lo verás bien.
Mi opinión es que tienes que poder perfectamente rectificar solo cuello, el tema es que tendrás mal ajustado ese die y los hombros del cartucho te los está recalibrando mas de la cuenta, es por eso que el cartucho tendrá mucho headspace y la aguja percutora no lo pica, solo lo empuja.
Si metieses ese cartucho recalibrado dentro del comprobador verias que el culote baja mucho mas del rebaje de tolerancia minima. Un saludo


Gracias!
Una duda, valdría este otro modelo: https://www.topgun.es/comprobador-30-06-lyman.html
Lo tengo más a mano en caso de hacerme con él. Lo pregunto por si la calidad o la marca en este caso tiene algo que ver.

Saludos

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 05 Nov 2020 17:16

Hola, te voy a dar mi opinion, llevo unos años recargando y para recargar y comprobar tus cargas debes hacerte con un comprobador de headspsce, como este por ejemplo, yo son los que tengo
https://www.brownells.es/WILSON-CASE-GA ... -749003988
Recargo 30-06, 300wm, 308, etc y ningún problema.
Ese comprobador lleva un rebaje, y entre este y el extremo del comprobador son las tolerancias maxima y minima del cartucho, tu metes un cartucho y el culote no puede asomar por afuera ni colarse mas abajo del rebaje del comprobador.
Para verlo bien pones el mastil del calibre y lo verás bien.
Mi opinión es que tienes que poder perfectamente rectificar solo cuello, el tema es que tendrás mal ajustado ese die y los hombros del cartucho te los está recalibrando mas de la cuenta, es por eso que el cartucho tendrá mucho headspace y la aguja percutora no lo pica, solo lo empuja.
Si metieses ese cartucho recalibrado dentro del comprobador verias que el culote baja mucho mas del rebaje de tolerancia minima. Un saludo

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por offffu » 05 Nov 2020 16:13

Hola amigos,
permitidme que entre en el hilo para pediros ayuda.
Antes de nada, me presento como recargador amateur, con poca experiencia. Por el momento me dedico a lo justo y con el material básico. Recargo para el cal .30-06, para tirar con un Blaser R93. Compré 50 vainas Hornady y son las que he ido usando. Las primeras las recalibré con Die RCBS FL, sin problema. Pero el otro día usé un RCBS de solo Cuello, y me sucedió que cuando fui a probar las balas en campo de tiro, estas entraban en recamara (aparentemente sin problema). Disparaba, sonaba el percutor como si percutiera pero hubiera fallado el pistón, pero al revisar la bala veía el pistón intacto. El disparo obviamente no se producía. Abría el cerrojo sin mayor problema. Me sucedió con varias balas recargadas. Luego probé con algunas balas comerciales (Norma) que llevaba y estas sí se dispararon bien.

En algun otro hilo me han hablado de este video https://youtu.be/2B2AbhG1F1E y al menos aparentemente, es lo que me sucedía.

No se si es lo mismo que tratáis en este foro, pero si me podéis ayudar (partiendo de mi inexperiencia, lo digo por las explicaciones que podáis darme), os lo agradecería.

Un saludo!!

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 09 Jun 2018 10:48

ALMENDRALEJO escribió:Es el shell holder. Se necesita uno que haga subir mas la vaina y la introduzca unas décimas mas en el die recalibrador. De esta forma acerroja suave.

No importa que la vaina sea nueva y aun asi se recalibre toda. Hay rifles que son justos de recamara y hay que acerrojar a golpes de puño. Yo uso dies de competicion Reeding, que costaron una pasta y no trae el amarra vainas, por lo que uso uno de RCBS y no va bien. En mi rifle nuevo me cuesta acerrojar y me marca el culote al girar el cerrojo y estan recalibradas totalmente con el die REEDING.

Asi que nada de torno, seguro que es el amarra vainas


No compañero, en eso ya cai hace tiempo, esta claro que tengo que rebajar (y tengo rebajado) el shell holder para recibrar mas la vaina, con esas galgas sabes cuanto tienes que rebajarlo.
Una vez hecho esto la vaina entra perfectamente en la galga y tambien en el cerrojo, el problema viene al asentar punta, se recrece la base del cuello y cambia el headspace.

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por ALMENDRALEJO » 09 Jun 2018 08:17

Es el shell holder. Se necesita uno que haga subir mas la vaina y la introduzca unas décimas mas en el die recalibrador. De esta forma acerroja suave.

No importa que la vaina sea nueva y aun asi se recalibre toda. Hay rifles que son justos de recamara y hay que acerrojar a golpes de puño. Yo uso dies de competicion Reeding, que costaron una pasta y no trae el amarra vainas, por lo que uso uno de RCBS y no va bien. En mi rifle nuevo me cuesta acerrojar y me marca el culote al girar el cerrojo y estan recalibradas totalmente con el die REEDING.

Asi que nada de torno, seguro que es el amarra vainas

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 02 Jun 2018 10:32

Probare a recocer alguna vaina, pero lo de cambiar los dies, me pasa con los dos que tengo un forster bench rest del 3006 y un rcbs del 308 los dos fl.

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Melandru » 02 Jun 2018 06:53

Evidentemente ,al introducir el proyectil , tanto el cuello como su base se ensanchan , provocando q este último roce en el comprobador.
No me cabe ninguna duda q tu problema es la longitud del cartucho entre su base y los hombros. Esta medida se comprueba con unas piezas q vende hornady.
La solución......recocer las vainas antes de recalibrar y sino se soluciona , cambiar los dies.
Mecanizar los cuellos, en este caso no te va a servir para nada
Adjuntos

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 02 Jun 2018 00:10

Los comprobadores de headspace que os comento

Imagen

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Es un cilindro que imita una recamara, con su tolerancia maxima y minima, para ver las tolerancias tiene mecanizada una canal de unas decimas como se puede apreciar.
Metes una vaina recalibrada y el culote de esta tiene que estar alineado entre la canal con la cara externa de el comprobador.
Si al meter la vaina el culote asoma por la cara externa del comprobador en un rifle con la recamara mecanizada con poca tolerancia, este no va a cerrar bien como es el caso de mi monotiro.
Si por el contrario una vez recalibrada la vaina e introducida en el comprobador esta se encuentra por debajo de la canal mecanizada estaria tambien fuera de tolerancia y podria ser un riesgo ya que bailaria en la recamara de nuestro rifle, pudiendo no ser percutida.
Estas comprobaciones las realizo con un calibre.

Mi caso es que yo recalibro mis vainas con dies de calidad forster fl y rcbs fl (cuerpo completo) y una vez recalibradas y limpias coloco el piston acto seguido la vuelvo a comprobar y esta dentro de tolerancia.

Imagen

Despues de comprobar echo la polvora y coloco punta, nada mas colocarla vuelvo a meter el cartucho ya cargado en la galga y se encuentra fuera de tolerancia, es por muy poco como se aprecia, pero esta fuera como podeis observar.

Imagen

No entiendo como por este proceso tan sencillo de colocar punta sin crimpar ni nada el cartucho cargado lo tengo fuera de tolerancia maxima.
El siguiente paso que di fue dibujar una linea roja de rotulador permanente, insertar el cartucho en la galga a tope y hacerlo girar para que donde roce borre el rotulador y ver donde esta el problema, y este es el resultado.
Imagen

Como se puede apreciar se ve una linea borrada de rotulador inmediatamente despues del cuello donde empieza el hombro.
Una solucion puede ser la que comenta el compañero Jose Luis G de mecanizar lo minimo el cuello hasta donde empieza el hombro y se solucionaria el problema, ¿que os parece?

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Melandru » 01 Jun 2018 17:45

Pudes sacar unas fotos a ver si te podemos ayudar. Es q no me cuadra lo q dices

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 01 Jun 2018 14:55

He estado mirando algo sobre neck turning en la red, definitivamente estoy convencido que es el problema que tengo, el tema es que no todas las vainas las necesitaria mecanizar, yo las recalibro y me quedan perfectas, es cuando asiento el proyectil, cuando este empuja el material hacia afuera y aparece el donut, que como os decia no es apreciable a ojo.
Seria perfecto un util para mecanizar el cuello con el proyectil asentado ya, para mecanizarselo solo a las que lo necesiten, ¿ Sabe alguien si existe una herramienta asi?

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Melandru » 30 May 2018 23:16

Josin escribió:Comentar que los dies que utilizo son rcbs y forster bench rest.
Compañero Jose_Luis_G explicame por favor que herramienta se utiliza para tornear el cuello de las vainas, creo que va a ser ese el problema.

Yo torneo muchas vainas para competir. Esto se hace para igualar la tensión de enagarce

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por pedrolugon66 » 30 May 2018 23:09

Mirare esos forsters.
Lo del recrecido del cuello tambien tiene su sentido, pero supongo que es necesario mas de un disparo para tener que llegar a tornearlo

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Josin » 30 May 2018 23:06

Comentar que los dies que utilizo son rcbs y forster bench rest.
Compañero Jose_Luis_G explicame por favor que herramienta se utiliza para tornear el cuello de las vainas, creo que va a ser ese el problema.

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Melandru » 30 May 2018 23:03

Jose_Luis_G escribió:
Josin escribió:Hola a todos, desde que me hice con los comprobadores de headspace los cuales tienen un rebaje de unas decimas y una vez introducida la vaina recalibrada y recortada el extremo del culote tiene que quedar entre la parte externa del comprobador y el rebaje, miro escrupulosamente todos los cartuchos que recargo, lo hago con un calibre poniendolo en plano, incluidos los que tengo de municion comercial.
Con esto me aseguro de que la municion no tenga ningun problema dimensional y sirva para que cicle bien en un semi como para que cierre bien un monotiro o cerrojo.
Llevo un tiempo viendo en los calibres que de momento recargo (3006 y 308), que algunas vainas da igual la marca, y con un disparo,una vez recalibradas recortadas las meto en el comprobador y estan dentro de tolerancia con el piston puesto, les echo polvora, asiento la bala sin crimpar e inmediatamente meto la bala en el comprobador y esta fuera de tolerancia, por muy poco pero esta.
Acto seguido dibujo una linea longitudinal en el casquillo con rotulador permanente, meto la bala montada en el comprobador y la hago girar a ver donde roza, y es en los hombros, inmediatamente despues de la bala donde empieza el hombro me dibuja un circulo el roce del casquillo.
Me esta diciendo que el hombro sufre una deformacion inapreciable a ojo al asentar la bala. ¿A alguien mas le pasa esto? Luego si tengo tiempo pongo unas fotos.
Empece a hacer esto porque tengo un monotiro con la recamara justa, y si no metes vainas entre tolerancias de headspace no cierra bien del todo, lo mismo en un semi, no cierran bien.


No es cuestión de recocido, sino de tornear cuello.
En la base del cuello tienes una zona de latón que ha ido migrando del hombro hacia el cuello. En los foros yanquis le llaman donut.
El espesor del latón en la zona del cuello es mayor, y a pesar de recalibrar y recortar, no se soluciona.
Debes de tornear los cuellos para que tengan el mismo espesor en la boca que en la base.
De otro modo, cuando la bala entra en esa zona del cuello, que tiene más pared, aumenta el diámetro exterior produciendo la perturbación que notas.
Si necesitas saber cómo se tornean los cuellos, pregunta. Si ya lo sabes, hazlo y te quitarás el problema de encima.

El donut famoso ,se produce cuando se recorta mal o mas bien cuando no se recorta lo suficiente, pero no creo q este sea el caso

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Melandru » 30 May 2018 23:00

pedrolugon66 escribió:El recocido no creo que lo haga mal, ya que hace muchos años que empece a recocer cobre para uso profesional, aun asi admito consejos que siempre se aprende algo. Los dais si que no seran de lo mejor, son unos lee y RCBS corrientes y vainas las que caigan, pero de un solo uso, inento descartar hornady y las de semiautomaticos, por la marca del culote, no por otra cosa.

Yo tuve muchos problemas con un blaser hasta q compré un forster. Mano de santo

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por Jose_Luis_G » 30 May 2018 22:40

Josin escribió:Hola a todos, desde que me hice con los comprobadores de headspace los cuales tienen un rebaje de unas decimas y una vez introducida la vaina recalibrada y recortada el extremo del culote tiene que quedar entre la parte externa del comprobador y el rebaje, miro escrupulosamente todos los cartuchos que recargo, lo hago con un calibre poniendolo en plano, incluidos los que tengo de municion comercial.
Con esto me aseguro de que la municion no tenga ningun problema dimensional y sirva para que cicle bien en un semi como para que cierre bien un monotiro o cerrojo.
Llevo un tiempo viendo en los calibres que de momento recargo (3006 y 308), que algunas vainas da igual la marca, y con un disparo,una vez recalibradas recortadas las meto en el comprobador y estan dentro de tolerancia con el piston puesto, les echo polvora, asiento la bala sin crimpar e inmediatamente meto la bala en el comprobador y esta fuera de tolerancia, por muy poco pero esta.
Acto seguido dibujo una linea longitudinal en el casquillo con rotulador permanente, meto la bala montada en el comprobador y la hago girar a ver donde roza, y es en los hombros, inmediatamente despues de la bala donde empieza el hombro me dibuja un circulo el roce del casquillo.
Me esta diciendo que el hombro sufre una deformacion inapreciable a ojo al asentar la bala. ¿A alguien mas le pasa esto? Luego si tengo tiempo pongo unas fotos.
Empece a hacer esto porque tengo un monotiro con la recamara justa, y si no metes vainas entre tolerancias de headspace no cierra bien del todo, lo mismo en un semi, no cierran bien.


No es cuestión de recocido, sino de tornear cuello.
En la base del cuello tienes una zona de latón que ha ido migrando del hombro hacia el cuello. En los foros yanquis le llaman donut.
El espesor del latón en la zona del cuello es mayor, y a pesar de recalibrar y recortar, no se soluciona.
Debes de tornear los cuellos para que tengan el mismo espesor en la boca que en la base.
De otro modo, cuando la bala entra en esa zona del cuello, que tiene más pared, aumenta el diámetro exterior produciendo la perturbación que notas.
Si necesitas saber cómo se tornean los cuellos, pregunta. Si ya lo sabes, hazlo y te quitarás el problema de encima.

Re: Cambio del headspace al asentar proyectil

Mensaje por pedrolugon66 » 30 May 2018 21:39

El recocido no creo que lo haga mal, ya que hace muchos años que empece a recocer cobre para uso profesional, aun asi admito consejos que siempre se aprende algo. Los dais si que no seran de lo mejor, son unos lee y RCBS corrientes y vainas las que caigan, pero de un solo uso, inento descartar hornady y las de semiautomaticos, por la marca del culote, no por otra cosa.

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