Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

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Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por JohnWoolf » 23 Ago 2020 08:54

De nada. Un placer.

Saludos.

JW.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 21 Ago 2020 13:35

JohnWoolf escribió:Fácil, lo único es que es para rifles de cerrojo. Un modo de hacer que desarrollaron en los tiempos del cólera, cuando no existían los adelantos que hay hoy.

Se extrae el cerrojo y se mete en la recámara la bala que uno quiere usar, y se empuja con una vara hasta que queda parada por el leade (la rampa donde nacen los campos). La mantenemos en esa posición y desde la boca de fuego se mete otra vara o una baqueta. Cuando hace tope con la punta de la bala se le pega una tira de papel adhesivo y se hace una raya a ras de la boca de fuego.

Se saca esa bala.

Se introduce el cerrojo y se deja la percutora montada para que la cabeza del cerrojo esté plana. Se mete otra vez la vara o la baqueta y se le pega otra tira de papel, a la que se le hace otra raya.

El cartucho ko puede ir más allá por ninguno de los dos extremos. La distancia entre las rayas es el LTC para esa bala tocando estrías. Ahora ya es cuestión de ir jugando hasta encontrar el punto G.

Como nada es perfecto, eso puede dar medidas falsas en caso de balas tradicionales de plomo visto en la punta por deformaciones. Ojo con eso. Pero en caso de balas sin punta de plomo o balas de plomo duro como las que tiramos en carga reducida, no hay problema.

Saludos.

JW.

Muchas gracias

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por JohnWoolf » 21 Ago 2020 09:39

No creo que haga falta, pero aclaro que esto no tiene nada que ver con el headspace.

Saludos.

JW.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por JohnWoolf » 21 Ago 2020 09:36

Fácil, lo único es que es para rifles de cerrojo. Un modo de hacer que desarrollaron en los tiempos del cólera, cuando no existían los adelantos que hay hoy.

Se extrae el cerrojo y se mete en la recámara la bala que uno quiere usar, y se empuja con una vara hasta que queda parada por el leade (la rampa donde nacen los campos). La mantenemos en esa posición y desde la boca de fuego se mete otra vara o una baqueta. Cuando hace tope con la punta de la bala se le pega una tira de papel adhesivo y se hace una raya a ras de la boca de fuego.

Se saca esa bala.

Se introduce el cerrojo y se deja la percutora montada para que la cabeza del cerrojo esté plana. Se mete otra vez la vara o la baqueta y se le pega otra tira de papel, a la que se le hace otra raya.

El cartucho ko puede ir más allá por ninguno de los dos extremos. La distancia entre las rayas es el LTC para esa bala tocando estrías. Ahora ya es cuestión de ir jugando hasta encontrar el punto G.

Como nada es perfecto, eso puede dar medidas falsas en caso de balas tradicionales de plomo visto en la punta por deformaciones. Ojo con eso. Pero en caso de balas sin punta de plomo o balas de plomo duro como las que tiramos en carga reducida, no hay problema.

Saludos.

JW.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 21 Ago 2020 03:09

JohnWoolf escribió:En efecto, siempre está bien exponer estos procedimientos.

Fuera de ese útil con vaina especial que usé en el tutorial, hay otro sistema que creo que ya he explicado en otros lugares en este foro.

Si alguien no lo encuentra que lo diga. Es simple pero efectivo.

Saludos.

JW.

Podria indicarme...

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por JohnWoolf » 20 Ago 2020 21:18

En efecto, siempre está bien exponer estos procedimientos.

Fuera de ese útil con vaina especial que usé en el tutorial, hay otro sistema que creo que ya he explicado en otros lugares en este foro.

Si alguien no lo encuentra que lo diga. Es simple pero efectivo.

Saludos.

JW.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por JohnWoolf » 20 Ago 2020 20:54

Sigo un poco con eso del salto.

Como principio general, y ya fuera de si el cartucho es standard o magnum, la dureza de la bala es un buen indicador de lo que nos podemos acercar al leade o, por el contrario, hacemos mejor en alejarnos. Los dos extremos son la bala de plomo puro y duro y la bala maciza, conocida en inglés como "solid" y que tiene como ejemplo típico la Barnes X y todas sus variantes.

La bala de plomo se puede dejar en firme contacto con el estriado. Las bajas presiones y el propio plomo te lo permiten.

La bala "solid" necesita un salto generoso. Si uno mira en una caja de Barnes verá que hay un pequeño prospecto que aconseja seriamente dejar entre 0.030" y 0.050" , si no me falla la memoria.

Las balas típicamente varmint son blandas y de conducta explosiva en los animales. Las balas de competición también lo son. Por eso para ambos usos se puede asentar tocando ... "besando" que decimos. De hecho, con el .308 Win y el .222 Rem cuando me quedaba sin bastantes balas A-Max o MK HPBT para competición le ponía V-Max o BST Varmint, las trataba igual y tenía lis mismos resultados.

Esto se debe considerar llevado a un cartucho magnum.

Saludos.

JW.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 20 Ago 2020 20:49

Al dar vuelta al tornillo montaproyectiles en el sentido de las manecillas del reloj se obtiene la longitud del salto que va a dar el proyectil desde donde está montado en el casco hasta el inicio de las estrías a nivel de la ojiva. En el ejemplo corresponde a 0.0345
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Finalmente se comprueba que la longitud total del cartucho cabe holgadamente en el cargador del rifle; Es para lo único que sirve el COAL ( Longitud del cartucho desde la base hasta la punta: Cartridge Over All Lengh)
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Pido disculpas por haberme ido un poco del tema, pero algo tiene que ver y me parecio algo muy util.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 20 Ago 2020 20:45

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Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 20 Ago 2020 20:42

Lo dicho anteriormente en imagenes
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Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 20 Ago 2020 20:32

Este es un metodo casi exacto para medir el C.O.A.L (Copie y pegue)
La medida importante es la longitud de la cara del cerrojo al inicio de las estrías en el cañón y su correspondiente en el cartucho que sería del la longitud desde la base del cartucho hasta el punto de la ojiva que toca el inicio de las estrías; Esta medida se le denomina Cartridge Over All Lengh to Ogive en Ingles. Esta medida se puede obtener de diferentes formas. La que yo utilizo, y no quiero que se entienda que es la mejor, es la que menciona Meunier pero voy un poco más allá, a 3 cascos de cartuchos que han sido disparados en el mismo rifle les realizo reconformado parcial y los recorto al estándar del cartucho (A)(case trimming), a uno o dos les hago una ranura en el cuello hasta 2 mm de la base del cuello y si al rifle no puedo o no se como quitarle la aguja o el expulsor, les hago un orificio como de 4 mm a nivel donde queda el botón del expulsor en la cara del cerrojo (B)( para evitar que este presione el caso hacia adentro de la recámara) ( Para el caso del Winchester Pre-64, Mauser y Mannnliche-Schoenauer, solo les quito la aguja) e introduzco con un poco de presión el proyectil o cada uno de los proyectiles que poseo en ese calibre, en la boca del casco. Lo introduzco a la recámara del rifle y cierro con un movimiento lento pero progresivo el cerrojo. De igual manera abro el cerrojo y extraigo el casco con el proyectil que ha tomado la longitud hasta el inicio de las estrías (C).
Para medir utilizo el Hornady Bullet Comparator. Anoto la medida para referencias posteriores pero utilizo este "Dummy", (Vamos a denominarlo "Cartucho Maniquí) para ajustar el Dado para montar el proyectil. En la prensa monto el Seat Die de la manera habitual (Con otro de los cascos que prepararé con el reconfortado parcial) es decir coloco el casco en el portada cascos, elevo el vástago de la prensa hasta el tope, atornillo el dado hasta que topa en el casco y lo desatornillo un octavo de vuelta y lo fijo. El Tornillo Montaproyectiles (Seating Bullet Screw) debe estar lo mas elevado posible (D). Coloco el dummy en el portacascos y voy bajando el montaproyectiles lentamente hasta que toca el proyectil del dummy. Ajusto su tuerca sin apretarla (E).
En este punto debo definir a cuanto deseo fijar la distancia entre la ojiva y el inicio de el estriado (Bullet Jump). En este punto conviene recordar que el tornillo montaproyectiles , al menos el de RCBS, tiene una cuerda de 1/4-28, luego entonces una vuelta completa corresponde a .0357, media vuelta a .0179 y un cuarto de vuelta a .0045.
Una vez definido, le monto el proyectil a ese segundo casco y lo mido de la misma manera y lo introduzco al rifle. No debe marcarse en ningún punto. Este lo marco para que sirva de "mi" dummy. El tercer casco solo en caso que tenga otro tipo, peso o marca de proyectil (F).

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 20 Ago 2020 20:29

JohnWoolf escribió:Normalmente se gana más con el asentamiento que tocando otros aspectos.

De todas formas, hemos empezado diciendo que si tocando estrías o no, como si el punto de referencia sea tocar estrías. Un rifle y una munición de caza no se definen por tocar o estar muy cerca. Ese concepto de recarga es más propio de los rifles y la munición de tiro de precisión. Entre otros motivos, hay uno importante: que la munición original es prêt-à-porter y ha de caber en todos los rifles. En unos tendrá más salto que en otros.

Luego sigo. Tf.

W.

Exacto

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por JohnWoolf » 20 Ago 2020 10:38

Normalmente se gana más con el asentamiento que tocando otros aspectos.

De todas formas, hemos empezado diciendo que si tocando estrías o no, como si el punto de referencia sea tocar estrías. Un rifle y una munición de caza no se definen por tocar o estar muy cerca. Ese concepto de recarga es más propio de los rifles y la munición de tiro de precisión. Entre otros motivos, hay uno importante: que la munición original es prêt-à-porter y ha de caber en todos los rifles. En unos tendrá más salto que en otros.

Luego sigo. Tf.

W.

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por RABOSO » 20 Ago 2020 10:20

Interesante articulo Pacense, gracias por el aporte :wink:

Un saludo

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por Pacense » 20 Ago 2020 09:47

Mi experiencia es que a unos proyectiles les gusta más cerca de estrías y a otro menos, por lo que prueba y error, en cualquier caso el aumento de presión por introducir más el proyectil es un factor que debes tener en cuenta, no solo el que esté próximo a estrías y deberás bajar un poco la carga. Si quieres tener una referencia aproximada yo utilizo estas recomendaciones:
https://bergerbullets.com/getting-the-best-precision-and-accuracy-from-vld-bullets-in-your-rifle/

En mi caso, que debo ser muy torpe, lo que prima es que el proyectil le guste a tu rifle, vamos que puedo mejorar algo con jugar con el OAL, pero jamás logro que un proyectil que me agrupa en +1,5 MOAS me pase a digamos 0,5MOAS experimentando con la carga y el asentamiento.

Un saludo

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 19 Ago 2020 23:20

A las Interlock SP les doy un poco mas 0.7 mm

Re: Provectil tocando estrias en calibres magnum, si o no?

Mensaje por SNIPER338WM » 19 Ago 2020 22:40

JohnWoolf escribió:Eso es cerquita, pero nada que objetar.

¿Con qué bala?

Saludos.

JW.

Hornady Interlock RN 250 grains

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