Al cambiar de puntas no acerroja

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Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Orzowey » 09 Abr 2020 20:22

sustavic escribió:El pesaje cúbico del Interior de las vainas es algo más enfocado para arma larga y selección de vainas con la misma capacidad y volumen interno.
Para cerrar más agrupaciones por la unificación de presiones.

Esto es imposible e inviable para arma corta,
No es lo mismo pegar 100 tiros a la semana o si mes con arma larga que los 500 o más que de pueden pegar a la semana.

Claro, de ahí el " y si quieres afinar más..." Es por aclarar el paso que está obviando. Todo está en los libros. Creo que con los dibujos de CZ de 9mm se habrá aclarado algo más.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por sustavic » 07 Abr 2020 18:01

El pesaje cúbico del Interior de las vainas es algo más enfocado para arma larga y selección de vainas con la misma capacidad y volumen interno.
Para cerrar más agrupaciones por la unificación de presiones.

Esto es imposible e inviable para arma corta,
No es lo mismo pegar 100 tiros a la semana o si mes con arma larga que los 500 o más que de pueden pegar a la semana.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 07 Abr 2020 16:38

Orzowey escribió:Cada vez que cambias de cartucho o bala debes hacer un dummy y medir. No el largo total del cartucho que aporta poco, sino donde toca la recámara. Luego resta...si quieres afinar más mide en cc la capacidad del cartucho o pesa el agua.
Sigue un orden y huye del ojímetro. Cada recámara es un mundo.

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Eso es, gracias.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Orzowey » 07 Abr 2020 12:43

Cada vez que cambias de cartucho o bala debes hacer un dummy y medir. No el largo total del cartucho que aporta poco, sino donde toca la recámara. Luego resta...si quieres afinar más mide en cc la capacidad del cartucho o pesa el agua.
Sigue un orden y huye del ojímetro. Cada recámara es un mundo.

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Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 04 Abr 2020 10:18

sustavic escribió:Ya tienes solucionado el problema, no.??

Problema solucionado. Gracias a tí ya sé lo que tengo que hacer cada vez que cambie de puntas, aunque intentaré seguir usando las hn de siempre, que me van muy bien.
Muchas gracias.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por sustavic » 04 Abr 2020 08:54

Ya tienes solucionado el problema, no.??

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por glopez2 » 03 Abr 2020 23:58

Precision_Shooter escribió:
glopez2 escribió:O pasa de esas vainas y no te compliques la vida.

Eso sería lo más sensato, seguramente.
Muchas gracias.

A disponer
:birra^:

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 03 Abr 2020 15:13

glopez2 escribió:O pasa de esas vainas y no te compliques la vida.

Eso sería lo más sensato, seguramente.
Muchas gracias.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por glopez2 » 03 Abr 2020 14:08

Al respecto de lubricar por dentro, puedes darles un segundo lavado después de pasarlas por el die.
Yo lavo con tumbler humedo y quedan limpias.
O, también, si tienes bien anclada la prensa y espacio por detrás, puedes alargar la palanca con un tubo para no tener que hacer tanta fuerza. Más recorrido, pero menos esfuerzo.
O pasa de esas vainas y no te compliques la vida.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 02 Abr 2020 15:12

glopez2 escribió:
Precision_Shooter escribió:Ok, seguimos.
He encontrado las vainas que se agarraban. He probado a subir un poco el segundo die, y nada. Luego a bajarlo, y tampoco iban bien. Pero he descubierto dos cosas: que el grosor de la pared de las vainas, independiente de la marca, varía de un punto a otro de la vaina (no sé que importancia pueda tener ésto); y que una vaina que se atranca, al meterla en el segundo die por segunda vez, se atranca menos, y menos aún la tercera vez.
Así que la conclusión cuál es? Que están muy nuevas? Y por qué las de las otras marcas no se agarran, si probablemente son igual de nuevas?

EL problema puede estar en la elasticidad del laton de la vaina. La composición del latón, que es una aleación, no tiene porqué ser la misma según la marca de la vaina. Ya sabemos lo de "reducción de costes" que aplican las empresas.
El hecho de que se atasquen menos cada vez apoya lo que digo, porque cada vez que la metes ensancha un poco más y el die tiene que hacer menos esfuerzo para penetrar.
Entiendo que, pese a que se enganchan, las puedes sacar sin problemas.
Una opción sería lubricar algo el interior para que deslicen mejor.
Tambié cuenta el die. Para corta yo uso los hornady que tienen revestimiento y las vainas, sin lubricarlas, salen mejor que con el de lee.
Para larga uso lee, pero siempre lubrico con isopropilico y glicerina.
En cuanto al tema del grosor de la pared de la vaina en lo que influye es en la concentricidad de la bala con el cañón y, por lo que parece, es importante en tiro con arma larga a gran distancia porque la distancia amplifica las irregularidades. En corta lo que puede pasar es que las agrupaciones no sean tan buenas como la pistola permita, pero según la modalidad que practiques no tiene mucha importancia.

Me da que puedes tener razón en lo de la elasticidad del latón.
Las puedo sacar, sí, pero está muy duro, recargar 50 vainas de éstas resulta agotador, al menos la primera vez, claro.
Siempre uso lubricante para vainas, aunque por dentro no le pongo porque luego se queda pegada la pólvora.
Los dies que uso son una mezcla de lee y lyman al mismo tiempo. El primer y tercer die (rectificador/extractor pistones y colocador de puntas) son lyman y el segundo y cuarto (abocardador/dosificador y crimpador) son lee. No puedo usar el segundo de lyman porque el dosificador de pólvora también es lee y está preparado para enroscarlo en el die.
Por último, lo del grosor de la pared, bueno, es lo que hay. Entiendo que la calidad del tirador influirá en los resultados más que éste detalle de las vainas.
Gracias.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por glopez2 » 02 Abr 2020 14:01

Precision_Shooter escribió:Ok, seguimos.
He encontrado las vainas que se agarraban. He probado a subir un poco el segundo die, y nada. Luego a bajarlo, y tampoco iban bien. Pero he descubierto dos cosas: que el grosor de la pared de las vainas, independiente de la marca, varía de un punto a otro de la vaina (no sé que importancia pueda tener ésto); y que una vaina que se atranca, al meterla en el segundo die por segunda vez, se atranca menos, y menos aún la tercera vez.
Así que la conclusión cuál es? Que están muy nuevas? Y por qué las de las otras marcas no se agarran, si probablemente son igual de nuevas?

EL problema puede estar en la elasticidad del laton de la vaina. La composición del latón, que es una aleación, no tiene porqué ser la misma según la marca de la vaina. Ya sabemos lo de "reducción de costes" que aplican las empresas.
El hecho de que se atasquen menos cada vez apoya lo que digo, porque cada vez que la metes ensancha un poco más y el die tiene que hacer menos esfuerzo para penetrar.
Entiendo que, pese a que se enganchan, las puedes sacar sin problemas.
Una opción sería lubricar algo el interior para que deslicen mejor.
Tambié cuenta el die. Para corta yo uso los hornady que tienen revestimiento y las vainas, sin lubricarlas, salen mejor que con el de lee.
Para larga uso lee, pero siempre lubrico con isopropilico y glicerina.
En cuanto al tema del grosor de la pared de la vaina en lo que influye es en la concentricidad de la bala con el cañón y, por lo que parece, es importante en tiro con arma larga a gran distancia porque la distancia amplifica las irregularidades. En corta lo que puede pasar es que las agrupaciones no sean tan buenas como la pistola permita, pero según la modalidad que practiques no tiene mucha importancia.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por sustavic » 02 Abr 2020 13:16

Nueva punta/proyectil, nueva comprobación de LTC...

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 02 Abr 2020 11:58

Ok, seguimos.
He encontrado las vainas que se agarraban. He probado a subir un poco el segundo die, y nada. Luego a bajarlo, y tampoco iban bien. Pero he descubierto dos cosas: que el grosor de la pared de las vainas, independiente de la marca, varía de un punto a otro de la vaina (no sé que importancia pueda tener ésto); y que una vaina que se atranca, al meterla en el segundo die por segunda vez, se atranca menos, y menos aún la tercera vez.
Así que la conclusión cuál es? Que están muy nuevas? Y por qué las de las otras marcas no se agarran, si probablemente son igual de nuevas?

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 02 Abr 2020 01:15

glopez2 escribió:
Precision_Shooter escribió:
glopez2 escribió:Correcto, sin cadáver no hay autopsia.

Jaja bien dicho. A ver si encuentro el cadáver más adelante, que yo quiero salir de dudas.

Yo también tengo curiosidad, a ver que sale.
Ya dirás

Venga.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por glopez2 » 02 Abr 2020 00:11

Precision_Shooter escribió:
glopez2 escribió:Correcto, sin cadáver no hay autopsia.

Jaja bien dicho. A ver si encuentro el cadáver más adelante, que yo quiero salir de dudas.

Yo también tengo curiosidad, a ver que sale.
Ya dirás

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 01 Abr 2020 19:20

glopez2 escribió:Correcto, sin cadáver no hay autopsia.

Jaja bien dicho. A ver si encuentro el cadáver más adelante, que yo quiero salir de dudas.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por glopez2 » 01 Abr 2020 19:06

Correcto, sin cadáver no hay autopsia.

Re: Al cambiar de puntas no acerroja

Mensaje por Precision_Shooter » 01 Abr 2020 12:52

glopez2 escribió:El "segundo die" debe ser el de ensanchar la boca para que entre la punta, ¿no?
En principio no debería dar problemas puesto que solamente penetra (o debe penetrar) unas pocas décimas.
Pueden pasar dos cosas, a mi parecer, o la combinación de ambas:
1) El die entra demasiado en la vaina y las vainas magtech son de pared más gruesa por lo que les cuesta más deformarse y son menos elásticas, por eso da esa sensación de resistencia.
2) las vainas Magtech son algo más largas o porque ya lo son de fabrica o porque las vainas magtech se han alargado más al dispararlas que las otras.
Hay una cosa que se hace con vainas de arma larga pero no se suele hacer con vainas de arma corta, que es trimarlas para volverlas a la largura original.
Si por casualidad una vaina se alarga demasiado puede que tengas problemas al acerrojar porque no quepa toda en la recámara. Raro pero no imposible.
Por tanto: mide las vainas a ver qué te da y compara con el largo que deberían tener como máximo según las especificaciones eso te dará idea de si el problema puede ir por ahí o no.
Otra cosa a tener en cuenta es verificar que el die no entre demasiado por estar mal calibrado. Yo solo abro la boca lo suficiente como para que la bala aguante bien el equilibrio poniéndola encima de la boca y que haciendo una poca presión se encaje el culote ligeramente, de tal forma que volteándola no se caiga. Solamente eso. No me gusta que queden más abiertas antes de insertar la bala, serán manías mías.
A ver, ya dirás
Una cosa más: con las puntas troncocónicas en su día tuve problemas con el ltc por largo porque se quedaban encajadas en el cargador y no ciclaba, lo que no sucedía con el mismo ltc y puntas ojivales. Tuve que bajar el ltc par que ciclaran todas las balas del cargador. Sin embargo no me dio problemas de acerrojamiento, probablemente porque al tratarse de una pistola de servicio debe tener tolerancia de sobra.
La forma de la punta influye más de lo que parece, igual que el tamaño de la recámara, que varían según el tipo de pistola de que se trate. Probablemente en las pistolas de precisión pura debe haber menos tolerancia que en las de servicio.

He buscado y medido varias vainas lo más nuevas posible de varias marcas y podría ser que la pared de las cbc sea una centésima más gruesa que las otras (las he medido todas antes de hacerles nada, después de pasarlas por el primer diré, y después del segundo die), sin embargo al meterlas en el segundo, esas concretamente no se han agarrado, así que no he podido sacar ninguna conclusión. Seguiré recargando y si encuentro alguna de las que se quedan agarradas las mediré a ver si son diferentes.
Gracias.

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