novato en la recarga - duda sobre carga reducida

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Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por LESAKO » 11 Sep 2017 18:01

Se han dicho muchas cosas sobre las detonaciones producidas en los rifles debido a cargas ligeras con pólvoras lentas. El principal problema para ratificar las teorías es que se trata de un fenómeno aleatorio, como los pimientos de padrón, que unos pican y otros non aunque a simple vista sean todos iguales, por ello resulta deficil reproducir las causas y decir con esto si que estalla y con esto no.
De cualquier modo con ser un fenómeno dificil de observar, hace tiempo que está explicado, y se debe no a solo una causa sino a un conjunto de ellas que en confluencia total o parcial determinan que la temida detonación se produzca o no.
Si teneis interés en ello os paso un artículo que traduje hace tiempo que explica el fenómeno. Es complejo y no fácil de entender por todo el mundo, por ello puede que no descarte del todo las dudas al respecto, pero es lo que hay.

Extraído de un artículo de Charles Petty publicado en Handloader No. 187.

Todos Uds. seguramente habrán oído el término detonación o efecto de explosión secundaria. Es una teoría que trata de explicar la destrucción catastrófica de algunos rifles al disparar munición con cargas aparentemente razonables o cargas reducidas con pólvoras de combustión lenta. Se han propuesto y debatido teorías pero han sido sólo eso, teorías, ya que nadie ha sido capaz de reproducir el fenómeno en condiciones de laboratorio. El propósito aquí no es el de debatir el fenómeno sino informar acerca de un incidente específico y los resultados de los ensayos hechos para descubrir la causa de la falla catastrófica.
Uno de los problemas al intentar teorizar sobre estas fallas es que lo tenemos que hacer luego de producido el hecho. Tenemos el cadáver, generalmente con algunas partes faltantes, y debemos intentar figurarnos qué es lo que salió mal. Diversas teorías, muchas veces conflictivas, tratan de explicar el fenómeno, sin tener datos experimentales. Los acontecimientos aquí descriptos representan la primera oportunidad en que el fenómeno se produce bajo condiciones controladas en laboratorio y medido con equipo estándar para la determinación de presión. Esto da una explicación plausible a alguna de las teorías ofrecidas para explicar el efecto de detonación.

Lo que sigue es simple. La experiencia nos dice que las obstrucciones en los caños rompen armas. No hay explosiones, no hay misteriosas ondas amplificadas; es un caso en que varios factores, combinados en la peor de las formas, crea una obstrucción del ánima con la bala.

A principios de 1992 una de las más grandes fábricas de munición empezó a desarrollar una carga para el 6,5x55 Sueco que sería añadido a su línea de productos. El desarrollo se realizó sin tropiezos y todo él se hizo usando el método de medición de presión de la probeta de cobre (C.U.P.), ya que no había estándares para ese cartucho con el método piezoeléctrico.
El método C.U.P. se ha usado por generaciones, pero tiene sus limitaciones. Los resultados obtenidos no son verdaderas presiones "máximas" y da un solo dato puntual. No hay forma de deducir lo que está pasando durante el lapso en que la pólvora está quemándose, ni muestra ningún otro dato significativo.
Se cargó una cantidad de munición usando una pólvora relativamente lenta, no accesible al público, y puntas de 140 grains.
Luego de realizar el desarrollo de la carga en armas de medición de presión, es normal que se pruebe la munición disparándola en varios rifles para asegurar un desempeño satisfactorio antes de sacarla a la venta.

Al disparar la munición usando Mauser suecos, aparecieron signos de presión excesiva, como fulminantes achatados, alojamientos de fulminantes dilatados, extracción dificultosa. Toda la munición disparada en el arma de medición de presión había sido perfectamente aceptable, pero los cañones probeta y recámaras SAAMI están hechos con tolerancias muy estrechas, por lo que la primera suposición fue que algún elemento dentro del Mauser estaba contribuyendo con las altas presiones. Entonces ocurrió un "desarme espontáneo" que destruyó el mecanismo pero dejó intacto el cañón. El ánima estaba despejada y no presentaba dilataciones. Al cañón se le puso un collarín para poder instalarlo en un arma universal de medición de presión con un transductor piezoeléctrico. Otro ensayo se realizó usando el sistema piezoeléctrico de medición de presión Oehler Modelo 82 con un osciloscopio de traza sostenida.
Los ensayos de presión se hacen normalmente en series de 10 disparos.
En la tabla se ve que la presión aumenta muy gradualmente del 1 al 4. En el 5 la presión baja y luego sigue creciendo hasta que en el 8 la presión sube hasta 82120 psi, y el técnico sabiamente detuvo la prueba.

DISPARO PRESIÓN VELOCIDAD

1 48820 2601
2 53849 2662
3 57609 2708
4 57999 2720
5 54093 2687
6 58634 2731
7 62150 2754
8 82120 2875


Los datos fueron usados para preparar gráficos adicionales que muestran que, luego de la ignición, la presión cae momentáneamente casi a cero, para después aumentar nuevamente. Para interpretar estos datos debemos saber que existe una lectura mínima relacionada con cada transductor y lote de latón de las vainas. Dicha lectura está relacionada con la presión necesaria para que la vaina se dilate, obture la recámara y empiece a ejercer presión sobre el transductor. En este caso la presión era de 3800 psi por lo que al observar las curvas debemos comprender que no estamos viendo presiones por debajo de ese valor. Se observa que poco después de que la presión comienza a elevarse, cae a un nivel cerca o debajo de la capacidad de lectura mínima. Todo lo que podemos decir, en ese punto, es que la presión es <= 3800 psi. Los ingenieros calcularon que la presión necesaria para que específicamente esa punta se mantuviera en movimiento era como mínimo de 5000 psi.Como se dijo, hay varias variables aquí, pero el principal culpable es un cuello de recámara muy largo o un comienzo del estriado erosionado. Se necesita una presión relativamente baja para expulsar la bala de la vaina, lo que produce un significativo aumento de volumen. Si la tasa de producción de gas no es suficiente para compensar el aumento de volumen, la presión caerá. Es la simple ecuación P1V1=P2V2 donde P=presión y V=volumen.
Se puede visualizar el fenómeno como si el conjunto recámara-ánima fuese un cilindro cuyo volumen es determinado por la posición de la bala. Si ésta se está moviendo el volumen está incrementándose continuamente hasta que abandona el cañón. Si P2 está por debajo de la necesaria para mantener la bala en movimiento, ésta se detendrá. Mientras tanto la pólvora sigue quemándose y la presión sube. Si somos afortunados y la bala se pone en movimiento aliviará algo de presión, pero en el peor de los casos con un ánima áspera o rugosa y/o una
bala blanda, ésta no lo hará y la presión seguirá subiendo hasta que algo ceda.

La mayoría de las veces esto ocurre alrededor del alojamiento del fulminante y se alivia gas por el oído de la vaina, pero estamos hablando de acontecimientos muy rápidos del orden de milisegundos; y si la presión sube a una tasa mayor que la tasa de alivio, una rotura catastrófica es inevitable.
Se ha teorizado que muchos accidentes representan una combinación de efectos que se aúnan en el peor de los casos para producir la rotura. Robert Greenleaf (Rifle No. 146) presenta evidencias convincentes para mostrar que las condiciones raramente son las mismas, y las condiciones del ánima y del inicio del estriado combinados con las diferentes características de las balas producen niveles de presión muy distintos para una misma carga. Esto se ve claramente en estos datos donde una serie de 8 tiros de una misma munición desarrollan presiones crecientes desde 48820 psi hasta 82120 psi, punto donde el ensayo se detiene. Podemos presumir, viendo los datos, que todos los disparos (excepto quizá el primero) muestran algún grado de obstrucción temporaria del ánima pero la bala fue expulsada.
Afortunadamente las armas universales de ensayo son capaces de soportar presiones considerables, y es posible que la presión generada por el último disparo hubiera dañado un rifle común.
Un factor que no puede ser medido precisamente con estos datos es la posible contribución del depósito de metal en el ánima producido por la
bala misma. Parece razonable asumir que algo del depósito acumulado fue expulsado en el cuarto disparo, lo que redunda en la baja de presión del quinto disparo.
Al examinar las curvas tiempo vs. presión del ensayo, es obvio que cada disparo muestra una caída de presión muy pronunciada cerca del inicio del ciclo de ignición-combustión y, en el disparo donde la presión alcanzó 82120 psi, ésta cayó hasta la línea basal antes de trepar hacia la estratosfera. Una explicación es que la velocidad de combustión se hizo aún más lenta. Sabemos que la presión es un importante componente en la velocidad de combustión de cualquier pólvora, y depende de que se alcancen y mantengan niveles adecuados de presión. De hecho, lo que se muestra en este caso es que la cantidad de gas generado no fue suficiente para mantener la bala en movimiento. Si la presión cae por debajo del nivel adecuado, la combustión se hace más lenta y a menudo incompleta. Por supuesto que siempre habrá una porción de pólvora sin quemar en cada disparo, y esta observación ha llevado a algunas conclusiones acerca del fenómeno de la detonación. Para que la presión alcance proporciones catastróficas algunas otras condiciones adversas deben estar presentes. Estas incluyen la vaina, bala, recámara y ánima y necesitan ser discutidas individualmente.

Tensión del cuello de la vaina: Sabemos que una tensión adecuada entre el cuello y la bala es un requisito para una combustión uniforme. Es independiente del arma y se mide rutinariamente en las fábricas. Se puede usar o no engarce para aumentar la fuerza necesaria para desprender la bala de la vaina, pero la mayoría de los cartuchos de rifle de fuego central dependen principalmente de la tensión entre el cuello y la bala. Sabemos que el fulminante por sí solo es capaz de propulsar a la bala hasta que se engarce en el estriado del cañón. La presión generada por el fulminante solo puede alcanzar hasta 4000 psi en un cartucho convencional de rifle de fuego central; por lo que es posible, en un cartucho normal, que el impulso del fulminante solo sea suficiente para mover la bala antes que una pequeña, si no nula presión, sea generada por la carga de pólvora.

Recámara: En el área del cuello de la vaina debe haber siempre un cierto huelgo entre la vaina y la pared de la recámara, pero si en esta área el huelgo es muy grande la resistencia es pequeña y la bala puede ser liberada con muy poca presión detrás de ella.

Condición del ánima y del comienzo del estriado (garganta): El efecto de las condiciones del ánima y la garganta son difíciles de analizar a ojo desnudo, y una garganta que aparece normal a simple vista puede mostrarse áspera e irregular vista a través de un instrumento apropiado. El informe de Greenleaf (Rifle No. 146) detalla como la presión se incrementa al aumentar el número de disparos a través de un cañón probeta. Esto sólo puede ser atribuido al deterioro de la garganta y de la porción lisa del ánima situada entre el extremo de la recámara y la garganta en este cañón en particular. En el caso que nos ocupa se usaron cañones estándar SAAMI y no mostraban irregularidades, y fue sólo cuando la misma munición fue disparada en un cañón común con mayores tolerancias y desgaste en esas áreas que aparecieron los problemas.

Dureza y rigidez de la bala: la forma y construcción de la bala es un factor muy importante en los niveles de presión desarrollados por una carga dada. Las balas sufren cierto tipo de deformación al entrar al ánima y la fuerza requerida para tomar el estriado y obturar puede variar considerablemente.

Temperatura: Sabemos que la presión tiende a incrementar con el calentamiento del cañón, y un cartucho que produce presiones normales en un cañón frío puede mostrar signos de exceso de presión cuando el cañón está caliente.

El trabajo aquí presentado responde algunas preguntas. Algunas de las respuestas favorecen a las teorías ofrecidas para explicar el fenómeno de la detonación, otras no. Por ejemplo, no hemos visto ninguna evidencia que indique que aquí haya habido una explosión, y muchas autoridades dudan de que la haya habido.
Quizá necesitamos un nombre más apropiado.
Lo que tenemos es la causa más común de roturas catastróficas: una obstrucción del ánima. La diferencia aquí es que el objeto obturante es la bala misma y no una fuente externa. El efecto es así predecible y reproducible a la luz de esta nueva evidencia, pero es altamente dependiente de una combinación de factores que produce resultados desastrosos. Si uno o más de esos factores está ausente probablemente todo salga bien, pero cuando están todos presentes, la presión sube y, tarde o temprano, algo cederá. Mientras parecía que las pólvoras lentas contribuían significativamente, hasta ahora no sabíamos porqué. Pienso que, teóricamente, es posible que una bala se detenga en un cañón si las otras condiciones son suficientemente malas, con pólvoras que no son de las más lentas.
¿Alguna vez disparó una carga que ha usado frecuentemente y súbitamente aparecieron signos de presión excesiva como extracción dificultosa o fulminantes achatados, y luego disparó otra que parecía perfectamente normal? Creo que esto sucede con cierta frecuencia, y nuestra respuesta habitual es encogernos de hombros y seguir tirando; sin embargo esto puede ser un aviso de que algo está mal. Nos puede estar diciendo que una bala tuvo un tropiezo antes de salir del cañón. La cuestión entonces es qué podemos hacer al respecto. Mi primer sugerencia es realizar una cuidadosa inspección de la condición del final de la recámara y comienzo del estriado para ver si hay erosión o asperezas. Si el ánima muestra signos obvios de desgaste o erosión de la garganta, la cura obvia es reemplazar el cañón o llevarlo hacia atrás y recamararlo nuevamente.
La importancia de esta información es que explica, con pruebas de laboratorio, lo que puede pasar cuando todos los factores están en contra de la peor manera. Puede ser una respuesta razonable a muchas de las misteriosas roturas que buenos recargadores han tenido con buenas recargas, y es algo que todos deberemos tener en cuenta en el caso de encontremos algo fuera de lo común. Mientras que estos datos fueron generados usando el 6,5x55 sueco las observaciones no son específicas para ese cartucho. Podrían ocurrir con casi cualquiera.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por neronek » 11 Sep 2017 17:03

he metido la pata al decir los fabricantes de polvora , debería haber dicho para los tipos de polvora, en fin, el que quiere las puede encontrar
https://www.lhs-germany.de/service/ladedaten-download/
por poner un ejemplo con el 308w, en las tablas de SNPE tienes las que quieras para proyectiles "normales" desde la speer RN de 110 a la 200 SMK
y los de IMR te dicen que puedes reducir la cargaa actual multiplicando por 0.6 con la H4895.
y si te metes en shootingtimes, tambien tienes
como ves , es es cuestión de encontra las tablas

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por Chinchu » 09 Sep 2017 19:27

Esas cargas reducidas que comentas, ponen los fabricante de pólvoras en sus tablas, no son tales.

Esas cargas corresponden al uso de proyectiles de plomo fundido con o sin gascheck que, no pudiendo ir a las velocidades estándar de los proyectiles encamisados, han de cargarse de modo distinto y lógicamente con distintas pólvoras.

Eso no son cargas reducidadas, o no es lo que vulgamente se denomina carga reducida. Son cargas para proyectiles de plomo sin encamisar, lo cual es algo muy distinto

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por neronek » 08 Sep 2017 15:54

se me olvidaba decir que, no creo que haya nungun "fabricante" que ponga con que polvoras carga sus cartuchos, y si que hay varios fabricantes de polvora, que indican un monton de cargas reducudas con sus polvoras.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por Chinchu » 07 Sep 2017 17:59

neronek escribió:chinchu

que pasa? he dicho alguna cosa que no es verdad??


Perdona pero el que te contesta es Jose_Luis_G, como se ve en el "citando". Puedes ver que le cito a él pero, como previamente él mismo te había citado, su cita queda dentro, pero se ve claramente a quién cito y no es a tí.

Mi comentario es que estoy de acuerdo con ellos, y especifico el porqué, y creo que es obvio.

"Estoy totalmente de acuerdo con lo comentado por Joseluis y Pedrolungo y pienso que un foro no es sitio donde dar consejos y datos sobre cargas reducidas, mucho menos a foreros sin experiencia que afirman estar empezando a recargar.

El tema de las cargas reducidas es un asunto que ha de acometerse con el conocimiento que da la experiencia, es suficientemente serio y delicado, a más de peligroso, para que ningún fabricante lo incluya en sus tablas, y aquí se dan datos, valores, cargas y demás con una falta de rigor absoluto y sin saber quién las lee y copia" ...


Me parece perfecto lo que cada uno haga con su vida y con su recarga, y lo respeto, pero nadie me va a convencer que pueda ser adecuado poner aquí los experimentos de cada uno.

No creo que afirmar eso pueda ofender a nadie. Es una cuestión de conveniencia o no.

Saludos,

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por neronek » 06 Sep 2017 21:59

chinchu

que pasa? he dicho alguna cosa que no es verdad??

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por pales » 06 Sep 2017 18:32

Muy buena respuesta, si no he visto mal el ultimo manual de Saúl braceras creo que trae cargas reducidas. No lo tengo, pero en alguna revista lo publicitaban así. Si alguien lo tiene lo puede confirmar o descartar si me equivoco

Para unas risas no estaría mal : burradas con la recarga

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por Chinchu » 06 Sep 2017 12:40

Jose_Luis_G escribió:
neronek escribió:cualquier cartucho se puede cargar con cualquier polvora, de aquí las cargas reducidas...
...con las lentas (mas lentas que lo normal para ese calibre) no hay problemas

Es una pena que en un foro, cualquiera pueda pontificar e inducir a error a los demás.

Las pólvoras lentas son muy peligrosas cuando se usan para cargas reducidas; sin importar que se emplee un relleno o no.
El relleno sólo sirve para las pólvoras rápidas y tiene la exclusiva función de acercar la carga al iniciador.
Se consigue el mismo efecto levantando la boca del arma y dando unos golpecitos en la culata para que la pólvora baje hasta el iniciador.

Ojito con los rellenos, porque en algunos casos se puede originar un fuego de pasto. Si eso ocurre en un campo de tiro, puede resultar un problema, pero si tiras en el campo, la puedes liar gorda.

Una carga reducida de pólvora lenta, con relleno o sin él, se puede comportar como explosivo en vez de actuar como propelente.

¿Cuándo se produce eso?
En el último tiro, después del cual, el arma queda inútil y el tirador puede que también.

Ahora vas y lo cascas... o pruebas a hacer como que sabes.


Estoy totalmente de acuero con lo comentado por Joseluis y Pedrolungo y pienso que un foro no es sitio donde dar consejos y datos sobre cargas reducidas, mucho menos a foreros sin experiencia que afirman estar empezando a recargar.

El tema de las cargas reducidas es un asunto que ha de acometerse con el conocimiento que da la experiencia, es suficientemente serio y delicado, a más de peligroso, para que ningún fabricante lo incluya en sus tablas, y aquí se dan datos, valores, cargas y demás con una falta de rigor absoluto y sin saber quién las lee y copia.

Coincido también con Pales, con demasiada frecuencia se leen burradas superlativas, pero luego ya me gustaría ver y leer quién se hace responsable de los consejos dados. Y no vale eso de "a mi me van bien y cada cual que haga lo que le plazca", poner ese tipo de datos tiene responsabilidad; Aquí la libertad de expresión no es una excusa.

Olvidamos que este es un foro público y no la tertulia vespertina en el club de tiro,con los amigos.

Y es que el Ángel de la Guarda hace horas extraordinarias.

Pd. Hace un par de meses un chaval que ya pasó de los 40 dejó el cañón de un rifle como un plátano. Recargaba y se había sacado el curso hacía unos meses. Alguien le habló de cargas reducidas...

Al primer tiro el proyectil no debió salir del cañón, pensó que era tiro bajo por aquello de la carga reducida; en el siguiente disparo el proyectil se encontró con el primero a medio cañón. :apla: :apla: :apla: :apla:

Esto lo deduzco porque afirmó que el primer tiro no impactó, pero lo mismo fue al revés, elprimer tiro sí salió y lo que tuvo fue una detonación que abrió el cañón en tres pétalos. A saber.

La ignorancia es muy atrevida, en la recarga puede ser nociva.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por pales » 06 Sep 2017 11:52

Buenas, los efectos de las cargas reducidas depende del animal que la realice. he visto los efectos de una carga reducida en un revolver S&W y es brutal. En arma larga tengo menos esperiencia , pero cuando imparto los cursos de recarga advierto que las tabla de recarga han de ser de un manual o de cierta gente fiable.
He visto en internet y en estos foros auténticas salvajadas con lo cual ( a mi me funciona ) no me parece seguro. Pero es mi humilde opinión
Yo particularmente preguntaría carga reducida para que, en que calibre, para que arma en concreto, estado de la misma...... Son muchas las variables.
Tengo cargas fiables provenientes de manuales reconocidos para 30-06, 308 y 7,62x54r si alguien las necesita las paso sin problema

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por gumersindo » 09 Ago 2017 07:34

neronek escribió:yo no pontifico (que es algo asi como palabra de dios)
doy mi opinión, y pongo mis experiencias. digo que se puede, y por lo que yo sé no me ha pasado nunca nada, pero no digo se se dena hacer reducidas, y todos sabemos que para esto es mejor las rapidas con relleno
de hecho eso es lo que digo, y que con las lentas cuidado
puedo decir que con la t8000 y con media carga, he tirado algunos tiros con el 308w pero simplemente haciendo pruebas y como lo digo rellenandolo bien, pero el tiro es muy irregular, y no quema bien.
en cartucho grande carga reducida con rapida, eso de levantar para que se acerque la polvora. no funciona hay que rellenarlo si o si
de todas formas eso de la detonación es casi como los ovnis, alguien ha visto???


En el manual de recarga de René Malfatti deja meridianamente claro que se trata de un fenomeno totalmente aleatorio e imprevisible pero de efectos devastadores.

Y sí, se puede cargar cualquier cartucho con cualquier polvora, otro tema és la dosificacion y los resultados, que es algo bastante bien comentado en el hilo del que puse enlace.

Respecto a los rellenos, hay que ser muy escrupuloso en su eleccion, pues pueden dejar residuos sin quemar o adheridos al ánima con resultados negativos, incluso catastroficos.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por neronek » 08 Ago 2017 22:13

yo no pontifico (que es algo asi como palabra de dios)
doy mi opinión, y pongo mis experiencias. digo que se puede, y por lo que yo sé no me ha pasado nunca nada, pero no digo se se dena hacer reducidas, y todos sabemos que para esto es mejor las rapidas con relleno
de hecho eso es lo que digo, y que con las lentas cuidado
puedo decir que con la t8000 y con media carga, he tirado algunos tiros con el 308w pero simplemente haciendo pruebas y como lo digo rellenandolo bien, pero el tiro es muy irregular, y no quema bien.
en cartucho grande carga reducida con rapida, eso de levantar para que se acerque la polvora. no funciona hay que rellenarlo si o si
de todas formas eso de la detonación es casi como los ovnis, alguien ha visto???

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por pedrolugon66 » 08 Ago 2017 18:56

Me parece muy adecuada la explicacion que nos da el compañero Jose_Luis_G. Yo quisiera suponer que en un curso de recarga basico, lo minimio que te deben de enseñar son los temas de seguridad y posiblemente uno de los mas importantes sea el del peligro que tienen las cargas reducidas de detonar con ciertas polvoras, pero parece ser que alguien se salta los manuaes de formacion, o que no se presta toda la atencion que se deberia teniendo en cuenta que nos jugamos el fisico.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por Jose_Luis_G » 08 Ago 2017 16:32

neronek escribió:cualquier cartucho se puede cargar con cualquier polvora, de aquí las cargas reducidas...
...con las lentas (mas lentas que lo normal para ese calibre) no hay problemas

Es una pena que en un foro, cualquiera pueda pontificar e inducir a error a los demás.

Las pólvoras lentas son muy peligrosas cuando se usan para cargas reducidas; sin importar que se emplee un relleno o no.
El relleno sólo sirve para las pólvoras rápidas y tiene la exclusiva función de acercar la carga al iniciador.
Se consigue el mismo efecto levantando la boca del arma y dando unos golpecitos en la culata para que la pólvora baje hasta el iniciador.

Ojito con los rellenos, porque en algunos casos se puede originar un fuego de pasto. Si eso ocurre en un campo de tiro, puede resultar un problema, pero si tiras en el campo, la puedes liar gorda.

Una carga reducida de pólvora lenta, con relleno o sin él, se puede comportar como explosivo en vez de actuar como propelente.

¿Cuándo se produce eso?
En el último tiro, después del cual, el arma queda inútil y el tirador puede que también.

Ahora vas y lo cascas... o pruebas a hacer como que sabes.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por secretariodelc » 08 Ago 2017 11:20

gumersindo escribió:A ver, la carga reducida nunca debe buscar la cuadratura del circulo, solo empujar proyectiles hasta distancias medidas con el único objetivo de traspasar una cartulina con la mayor precisión posible.


Así es gumersindo, y añado es una forma de disparar en plan económico y usar unas armas que la mayoría de gente
tendría en el armero cogiendo polvo :lol: :lol: :lol: :lol:

Al mismo tiempo estas cargas a la hora de disparar, hay que tratarlas como sí de una carga superior se tratara
(completa)....medida con el crono y velocidad de 400 m/s o superior, a 100m aún tiene más energía que un 9mm en boca de salida. :wink: :wink:

Saludos Manolo :birra^: :vacaciones^: :birra^:

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por neronek » 07 Ago 2017 15:01

es lo que digo si impera la precisión no vale, pero para pasar la tarde a 100 mts maximo vale.
cada uno entendemos las distancias y precisión de un modo diferente, para mi, 300-400 mts es cerca, y 1/2 minuto me parece una burrada y a otros 200 mts es eljos y 1,5 minutos les parece superior.
es lo que hay, y que podamos seguir asi
un saludo

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por gumersindo » 07 Ago 2017 14:42

A ver, la carga reducida nunca debe buscar la cuadratura del circulo, solo empujar proyectiles hasta distancias medidas con el unico objetivo de traspasar una cartulina con la mayor precision posible.

Re: novato en la recarga - duda sobre carga reducida

Mensaje por neronek » 07 Ago 2017 11:44

te doy mi opinión
los cartuchos están pensados para sacar a tope su rendimiento, asi que eso de las cargas reducidas... vale para pasar la tarde en el tiro, pero nada mas.

cualquier cartucho se puede cargar con cualquier polvora, de aquí las cargas reducidas, teniendo en cuenta varias cosas:

con las lentas (mas lentas que lo normal para ese calibre) no hay problemas (por ejemplo un 308 con SP13) si llenas a tope no pasa nada aún comprimiendo con la punta mas pesada, pero si no llenas los 3/4 de su volumen deberás llenar con papel culo o algodon o lo que quieras para que la polvora no "empuje" de adelante hacia atras, y llenes lo que llenes si la polvora en el momento de la ignición no es empujada para adelante nunca tendras problemas de sobrepresión, el único problema sería que el proyectil quedase dentro por falta de empuje

con las rapidas (mas rapidas que las normales para su calibre) cuidado con lo que se mete, y poquito a poquito y siempre rellenando el resto del cartucho, pues producen una presión muy rápida que puede ser mortal, por ejemplo un 300 rum con polvora PSB se puede recargar como si fuese un 7.62x39 pasando por todos los 30 hasta al 300 rum.

lo único, que la precisión a ciertas distancias es nula (por pérdida de velocidad), y al tirar sale humo o papeles o que que metas, es decir que si pones "algo" en la punta del cañón cuidadin.

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