Novato pide ayuda recarga

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Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por motogun » 17 Sep 2017 23:25

hola buenas
por lo que cuentas me da la impresión que es el cuarto dies que aprieta demasiado, haciendo que la punta pierda su diámetro y haciendo que se separe de la vaina, vi un caso como este no hace mucho en un amigo, yo volvería a calibrarlo poniendo una bala nueva y ajustando el diez cuando lo tengas prueba con una recargada y compruebas no haga rebaba para el exterior lo sabrás pasando el dedo y lo vas regulando poco a poco hasta que quede el diámetro como una bala original
espero haberte ayudado
saludos

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 31 Ago 2017 00:48

Muchas gracias por tu respuesta.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por pales » 31 Ago 2017 00:41

A mi me paso algo parecido con vainas cbc del 7,65 y probé a recalibrar y las puntas se colaban, recoci el latín y mejoró un poco. Al final tiré ese lote de vainas a la basura. Si lo que recargas es 9mm coge vainas de otro lote y no te compliques. Puede ser problema de la aleación.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 17 Jun 2017 08:01

Muchas gracias luis7 por todas las indicaciones, las tendré en cuenta.

Voy a salir una semana de vacaciones y voy a estar desconectado del mundo.
Cuando regrese pondré en practica todos los consejos recibidos y espero poder solucionar el problema.
Gracias a todos.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por luis7 » 17 Jun 2017 00:29

No se pueden comparar los dies de arma corta con los de larga, ni son iguales ni trabajan exactamente igual.
En arma corta y dies modernos de carburo, el nº 1 recalibra y desempistona, el nº 2 abocarda, el nº 3 pone la punta su medida y cierra el cartucho y si el equipo es de 4 dies, el cierre del cartucho lo hace el nº 4.
Los dies antiguos de acero, hay marcas que utilizaban el die nº 1 para recalibrar y el nº 2 desempistona y abocarda. Un die que recalibre y abocarde en arma corta es imposible mientras que las vainas sean rectas (la mayoría).
La diferencia entre 355 y 357 es pequeña pero importante a la hora de sujetar la punta en la vaina, lo que con una no se consigue con la otra si.
El die de recalibrar es el mas fácil de regular, debe casi tocar con el agarravainas dejando entre ambos una separación del grosor de una hoja de papel, una vez regulado con su tuerca lo único que nos queda es ajustar la aguja de desempistonar, por cierto también facilísimo. El die nº 2 se regula también muy fácil usando un poco de lógica, a saber, por ejemplo, la punta que tenemos es de 355, cilíndrica, y queremos que entre sin rozar por la boca de la vaina, pues con el calibre en mano (nada de cuarto de vuelta mas o menos) debemos darle al borde mismo de la vaina una abertura de 355 mas el doble del grosor del latón (normalmente 009 en fiocchi y 010 en magtech) y por ultimo un par de centésimas mas de separación para que no afeite la punta de plomo ( si es fmj no hace falta este margen), entonces 355+009x2+002=0,375 de pulgada, dejando el diámetro exterior de la vaina a esta medida, la punta si la ponemos derecha no se afeitara y dependiendo del como que haga el abocardador se quedara mas o menos sujeta (yo prefiero puntas a 356 e incluso 357 en plomo. Si al recalibrar la vaina intentas introducir una punta 355 sin abocardar y esta te cuesta trabajo, el recalibrador esta bien hecho y no debes de tener problema por sujetar la punta, si al abocardar aparece el problema de que la punta se hunde, el abocardador te esta abriendo en demasia no solo la boca de la vaina sino la vaina en si y por eso se hunde la punta. Los dies lyman son los mejores abocardando por que lo hacen el forma de machiembrado y no en forma de cono, para mi junto con Redding son los mejores en este trabajo, el resto de dies son calcados de una marca a otra.
El 9mm no se crimpa, solo se vuelve la dejar conica la vaina sin clavar el borde en la punta.
Saludos.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por Ganchín » 16 Jun 2017 22:23

Entre .355 y .357 la diferncia son 0,05 mm. ¡Cinco centésimas de milímetro! No creo que por eso no se te sujeten en la vaina. .355 son 9,017 mm Una vaina estándar debería tener un diámetro interior de 9,03 mm (.35551) ¿No valdría crimpando?

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 16 Jun 2017 21:52

Preguntaba ayer si alguno tenia la experiencia de haber recargado metiendo el proyectil a fondo, hasta tocar la pólvora, resultando un cartucho de unos 27.00 - 27.50mm de largo total.

El proyectil tendría un par de mm de recorrido superior a lo "normal-cartucho comercial" hasta coger estrias, pero entiendo que esto en pistola y para tirar en IPSC sería poco significativo en cuanto a la precisión del impacto.
Y en cuanto a funcionamiento y mecanizar entiendo que no debería afectar.
Seria una solución para "desacerme" de los proyectiles que tengo.

¿ Alquilen ha recargado 9mm con estas medidas totales de cartucho terminado tan cortas ??

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 16 Jun 2017 21:43

Ganchín escribió:Buenas tardes Gonvi.
¿Las vainas que utilizas las has disparado tu antes?¿cuántos disparos tienen?

Yo para saber si los dies están bien calibrados usaría el calibre. Por ejemplo:

- Coge una vaina sin disparar o mira en internet las dimensiones de un 9x19.
- Coge una vaina usada y mide el diámetro de la boca, y unos cinco milimetros por debajo. Si quieres, también el espesor del latón.
- Desempistona (y rectifica) la vaina y compara.

Puedes hacerlo con las diferentes marcas de vainas que tengas. Si las dimensiones están bien sólo se me ocurre que el latón esté mal por exceso de presiones anteriores, yo no los usaría. Si las dimensiones no te cuadran toca ajustar los dies. Hay unos videos de un compañero, ceo que de Córdoba, muy buenos.Igual ya los conoces.

https://www.youtube.com/watch?v=pkqdgyIfz3M



Algunas vainas son mías de un solo disparo y otras cogidas en el campo de tiro... y después mezcladas. No se cuantos disparos tienen cada una.
Quizá el problema sea ese, que algunas estén muy disparadas, muy finas las paredes y las dimensiones interiores no den lo suficiente para que se acople el proyectil. Por eso algunas ajustan mejor que otras.

He visto que se venden proyectiles de .355 .356 y .357 y yo tengo .355 el mas pequeño, sumado a que al estar encamisada, el latón con latón desliza mucho mejor que si fuese latón con punta de plomo.

Tomaré la medida interior de mi cañon para ver si admite bien .356 o .357 y cuando me termine los proyectiles que tengo, comprare proyectiles de esas medidas que no me darán este problema.

Muchas gracias Ganchin

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por Ganchín » 16 Jun 2017 20:34

Buenas tardes Gonvi.
¿Las vainas que utilizas las has disparado tu antes?¿cuántos disparos tienen?

Yo para saber si los dies están bien calibrados usaría el calibre. Por ejemplo:

- Coge una vaina sin disparar o mira en internet las dimensiones de un 9x19.
- Coge una vaina usada y mide el diámetro de la boca, y unos cinco milimetros por debajo. Si quieres, también el espesor del latón.
- Desempistona (y rectifica) la vaina y compara.

Puedes hacerlo con las diferentes marcas de vainas que tengas. Si las dimensiones están bien sólo se me ocurre que el latón esté mal por exceso de presiones anteriores, yo no los usaría. Si las dimensiones no te cuadran toca ajustar los dies. Hay unos videos de un compañero, ceo que de Córdoba, muy buenos.Igual ya los conoces.

https://www.youtube.com/watch?v=pkqdgyIfz3M

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 16 Jun 2017 20:03

airshopbcn escribió:Hola Gonvi.
Prueba a hacer una cosa muy sencilla.
Coje una vaina usada e intenta introducirla en la recamara del arma, te costara un poco entrarla, despues calibrala e intenta hacer lo mismo, si entra con la misma presion es que el die de recalibrar lo tienes mal y es por eso que se caen las puntas hacia el interior de la vaina.
Yo personalmente hubiera optado mejor por dies Hornady.

Un saludo:

Emilio


Prueba realizada.
Una vaina usada cuesta un poco meterla y después de calibrala entra suave.
Por lo menos no están mal los DIES. Leñe, que son nuevos¡¡ jejejeje
Muchas gracias.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 16 Jun 2017 19:36

jejejejeje
efectivamente, una imagen vale mas que mil palabras, no entendía bien lo del recalibrado por dentro y la pieza cónica.

En los DIES para 9mm que yo tengo, el que desempistona tiene una aguja fina que no toca a la vaina por dentro y el DIE tiene un aro de tungsteno que a la vez recalibra la vaina por fuera, en el caso de que se haya "hinchado" por efecto de las presiones sufridas, la "afina" nuevamente a su ser.

Imagen

Imagen

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por pedrolugon66 » 16 Jun 2017 17:26

Como las imagenes son mas explicitas:

La aguja desempistonadora cuya seccion, como decia es creciente y de ahi que tenga un sistema de regulacion, que de tener el mismo diametro seria totalmente innecesario.



Se puede ver lo que entra en el cuello antes y despues de un recalibrado.
La cuestion esta en que longitud darle para que el cuello quede con el diametro que queremos. Pues lo que yo hago a groso modo es ponerla en el die pero dejarla suelta. introduzco una vaina terminada, a poder ser de la misma marca de las que quiero usar, que al hacer tope en la aguja la empujara, cuando la vaina toque la parte superior del die ya tenemos la medida, si acaso la podemos bajar como 1 mm, para que el proyectil entre un poco mas justo y evitar el crimpado quien no acostumbre a hacerlo, en este caso tiene bastante importacia el rebarbado o avellanado interior que facilitara la entrada del proyectil y que restos de metal lo dañen.
En tu caso una vez hecho el recalibrado, y estoy suponiendo, pasaras al segundo die, para abrir el cuello, pero no hara su trabajo porque la aguja al entrar en exceso ya lo ha hecho en demasia.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 16 Jun 2017 12:19

pedrolugon66 escribió:Te explico para que no lo encuentres un contrasentido:
Supongo que tus Dies Lee seran similares a los que yo uso para municion de arma larga. En el que recalibra, hay una aguja interior que es la que desempistona, pero al mismo tiempo su cuerpo es grueso y conico y se introduce en la boca de la vaina, sirviendo para que el cuello quede a la medida que deseemos, ya que esa aguja es regulable, mediante una tuerca de garras se puede subir o bajar haciendo que entre mas o menos, si esta muy baja cuando recalibres, entrara mucho haciendo un cuello tipo embudo, por contra si esta muy corta el cuello por la accion del propio Die al recalibrar cerrara en exceso y el proyectil entrara muy forzado. Esto ultimo es menos comun porque de ser asi no suele sacar el priston completamente y nos damos cuenta . Para hacerse una idea la pared del Die estaria por fuera dando forma, y la aguja por dentro, el laton en el medio ,Efecto martillo yunque, de ahi la elongacion del material El porque de tener que regular con esa aguja se supone que obedece a que no todas las marcas dan el mismo grosor a sus latones (causa de las diferencias en volumenes) y en casos extremos tambien para un mismo calibre se podrian encontrar minimas diferencias en el diametro de algunos proyectiles.


Entendido.
Muchas gracias.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por airshopbcn » 16 Jun 2017 10:48

Hola Gonvi.
Prueba a hacer una cosa muy sencilla.
Coje una vaina usada e intenta introducirla en la recamara del arma, te costara un poco entrarla, despues calibrala e intenta hacer lo mismo, si entra con la misma presion es que el die de recalibrar lo tienes mal y es por eso que se caen las puntas hacia el interior de la vaina.
Yo personalmente hubiera optado mejor por dies Hornady.

Un saludo:

Emilio

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por pedrolugon66 » 15 Jun 2017 23:19

Te explico para que no lo encuentres un contrasentido:
Supongo que tus Dies Lee seran similares a los que yo uso para municion de arma larga. En el que recalibra, hay una aguja interior que es la que desempistona, pero al mismo tiempo su cuerpo es grueso y conico y se introduce en la boca de la vaina, sirviendo para que el cuello quede a la medida que deseemos, ya que esa aguja es regulable, mediante una tuerca de garras se puede subir o bajar haciendo que entre mas o menos, si esta muy baja cuando recalibres, entrara mucho haciendo un cuello tipo embudo, por contra si esta muy corta el cuello por la accion del propio Die al recalibrar cerrara en exceso y el proyectil entrara muy forzado. Esto ultimo es menos comun porque de ser asi no suele sacar el priston completamente y nos damos cuenta . Para hacerse una idea la pared del Die estaria por fuera dando forma, y la aguja por dentro, el laton en el medio ,Efecto martillo yunque, de ahi la elongacion del material El porque de tener que regular con esa aguja se supone que obedece a que no todas las marcas dan el mismo grosor a sus latones (causa de las diferencias en volumenes) y en casos extremos tambien para un mismo calibre se podrian encontrar minimas diferencias en el diametro de algunos proyectiles.

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 15 Jun 2017 18:51

Gracias por el vídeo VJS

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por gonvi » 15 Jun 2017 18:50

luis7 escribió:El problema es que usando puntas de 355, el die no recalibra lo sufiente para que te sujete la punta en su sitio.
Siendo puntas fmj, ni siquiera te hace falta abocardar y asi mantendras la punta donde quieres.
Cuando tires plomo usa 356 o 357 y abocarda lo justo para no afeitar la punta, asi se sujetara mejor.
Las vainas fiocchi son de las que tienen las pareces mas delgadas, con vainas magtech o remington, esto no te ocurriria esto al tener las paredes mas gruesas y por tanto el interior minimamente menor.
Saludos.


Muchas gracias luis7
Me quedan unas 400 puntas. Una solución que veo es meter el proyectil a fondo y crimpar, saliendo los cartuchos a 27.00 - 27.50 mm de largo total, metiendo menos carga para compensar la mayor presión que se generaría.
No he leído en ningún sitio que nadie haga cartuchos tan cortos, pero supongo que técnicamente no daría ningún problema.

Que opináis?

Re: Novato pide ayuda recarga

Mensaje por luis7 » 15 Jun 2017 09:32

Por cierto, y lo que muchas veces comentamos, un curso de recarga que se precie de ser minimamente bueno tendria que servir para enseñar perfectamente como trabaja cada uno de los dies, entre otras muchas cosas. Darte el papelito del curso sin tener esto bien claro dice mucho de la calidad y seriedad de este.
saludos.

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