Problemas en ciclado

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Re: Problemas en ciclado

Mensaje por JuanmaBull » 04 Jun 2017 00:21

Muchas gracias señores, asi da gusto.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por Chinchu » 03 Jun 2017 18:42

JuanmaBull escribió: Ahora mi pregunta es que con las puntas cobreadas que tengo, las cuales no figuran en las tablas de Vithavuori, ¿qué carga debería poner? Está claro que con 4 grains no son suficientes para que mecanice el arma, así que viendo las tablas intuyo que debería de poner entre 4,3-4,5 grains, pero no haré nada hasta que los expertos me aconsejeis.


En respuesta a tu pregunta, de las cargas reflejadas en el manual de Vitah lo mas parecido a tus puntas es la semiwadcutter de plomo que, aunque no es igual, su comportamiento en tus armas va a ser más similar que las otras, que son todas encamisadas. Realmente que lleve un ligero baño electrolítico de cobre no la va a hacer muy diferente a esta de plomo sin baño.

Según esto, las cargas adecuadas serían comenzar por 4,4 grains y con un límite superior de 4,8 grains.


124 LSWC Intercast COL 29,0/1.142 N330
Chg gram/grain- Vel m/s/fps
Min 0,28/4.4 - 345/1131
Max 0,31/4.8 - 358/1175

Por último sólo decirte que no soy ningún experto, sólo una persona experimentada que lleva muchos años recargando y muchos calibres distintos, y es esa experiencia la que me da el conocimiento. Sin embargo aprendo cosas todos los días, pues este mundo es muy extenso. Creo que los demás coincidirán conmigo.

Saludos y suerte en tu empeño.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por luis7 » 03 Jun 2017 13:55

Particularmente, para lo que necesites, aqui me tienes, y por lo que me consta del resto de los integrantes de este subforo, seguro que tambien.
Ánimo y seguro que en muy poco tiempo todo va sobre ruedas.
Saludos.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por JuanmaBull » 03 Jun 2017 13:36

Os agradezco mucho la ayuda. Creo que sigo explicandome mal aunque llevais razon, esto se debe de controlar todo. El compañero que me asesoró lo hizo con tablas en la mano y de la mejor manera posible, tirando por lo bajo para evitar sobrepresiones y demas, y además yo miré las tablas de vithavuori y como mi proyectil no venía específicamente pues decidimos tirar por lo bajo. Repito, llevais razón en todo lo que decís. Estoy en ese principio que todo lo hago yo y estoy descubriendo este mundo el cual me encanta. En cuanto a crono no tengo, pensé solo que me sería de más ayuda si competía en IPSC para el tema de factor y demás, pero veo que es muy necesario. Para haceros una idea, mi arma de dotación es una HK USP COMPACT, y como particular GLOCK 19. Ahora mi pregunta es que con las puntas cobreadas que tengo, las cuales no figuran en las tablas de Vithavuori, ¿qué carga debería poner? Está claro que con 4 grains no son suficientes para que mecanice el arma, así que viendo las tablas intuyo que debería de poner entre 4,3-4,5 grains, pero no haré nada hasta que los expertos me aconsejeis. Ya os digo que apelo a vuestra experiencia y repito de nuevo, son muy poquitos los que recargan y hasta donde tengo conocimiento son muy responsables, en un futuro no muy lejano quisiera formar parte de este grupo a veces tan incomprendido en este país por el hecho de tener esta afición. Millones de gracias señores, sois de gran ayuda.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por Chinchu » 03 Jun 2017 10:33

Aunque se ha dicho en el contexto general, quiero hacer hincapié en el que durante años he utilizado como primer consejo a todo recargador que empieza:

Nunca, nunca, te fíes de la memoria de otro.

Muchas veces me han pedido cargas de cartuchos, nunca las he dado in situ porque no las llevo encima y siempre me he negado a aprendérmelas, les he pedido su correo electrónico y al llegar a casa les he mandado copia de las tablas de la marca y, como mucho algún consejo u orientación.

De vedad, la gente no piensa en la responsabilidad y la trascendencia que tiene aconsejar una determinada carga para un cartucho, ni en sus posibles consecuencias. Y la ignorancia es muy atrevida.

Lamentablemente la creación de una normativa que exige un curso de recarga se ha convertido en una pantomima comercial que ni forma, ni informa, ni prepara para la recarga. coincido con mis compañeros,la recarga es una carrera de fondo que se empieza a cámara lenta, al principio con un "lazarillo" que te acompaña. En tu caso, además, posiblemente has empezado por el cartucho de arma corta más crítico de los que hay.

Saludos,

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por luis7 » 03 Jun 2017 10:16

JuanmaBull escribió:¿Podrías explicarme tu mensaje luis7?

Buenos días a todos.
Estimado compañero, sin animo de que te molestes, has entendido muy bien lo que he querido decir con mi mensaje y mi intención era darte un toque de atención que varios compañero ya te lo han dado, tu mismo te pusiste de irresponsable.
Tal cual planteaste este tema en el inicio nos diste la idea de que habías copiado el cartucho Factory en el tuyo utilizando una pólvora diferente, error tremendo por que las pólvoras no puedes extrapolarlas unas con otras, cada una es diferente y con resultados distintos.
Esto de la recarga es una ciencia muy inexacta y que esta influida por muchos factores, si a esto le sumas la falta de componentes, información/conocimientos y los pésimos cursos (todos, en un fin de semana no te enseña a recargar nadie) que se dan para entregarte el dichoso papelito del permiso, el resultado es que el aprendizaje lo tienes que hacer tu por ti mismo y no bajo la supervisión de un instructor a lo largo de un tiempo prudencial para poder asimilar todo lo que conlleva el recargar un cartucho con todas las garantías necesarias. Manos, ojos y cara son irreemplazables y un único accidente puede joderte y bien, por lo que a la hora de recargar tienes que hacerlo bien a la primera, por que el primer error te puede costar muy caro. SIEMPRE, seas novato o no, utiliza para la recarga los datos oficiales de los componentes que tienes, no te fíes de lo que te digan o aconsejen, por muy maestros que sean, lo que a ellos les funciona, a ti puede que no e incluso puede ser peligroso.
Entre todos debemos hacer que se nos vea como un colectivo responsable y medir muy mucho lo que ponemos en este foro, para que no nos tachen de locos por recargar eso o aquello de una forma u otra, todo esto va en nuestro perjuicio y ya estamos bastante jodidos con tanta norma.
En tu segunda explicación aclaras algo mas el tema, pero lo principal es que uses las tablas de recarga y los manuales, es la única información fiable para recargar, ten bien identificado los componente y aplica las tablas, así de sencillo.
Recargar de forma particular es una tarea trabajosa y que necesita una inversión de tiempo y dinero para obtener resultados, pero con el tiempo estos llegan y merece la pena.
Una vez tengas hecho el mini curso y con tu permiso en la mano, empezaras a aprender a recargar tu solito y si eres afortunado de la mano de algún compañero cercano que te guie, pero solo eso, una guía. Lo que tu metas en el cartucho te afectara a ti por lo que debes estar muy seguro de lo que haces.
Utiliza toda la información de fabrica y manuales acreditados que puedas recargando con cabeza y utilizando la lógica, es la única manera de evitar accidentes.
Saludos.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por JuanmaBull » 03 Jun 2017 06:36

Se puede entender eso si. Tambien debo explicar que antes de hacer nada, pregunté a gente que lleva muchisimos años recargando, y me aconsejaron que pusiera de inicio 4 grains, por seguridad, y que da la casualidad que el cartucho pesa exactamente lo mismo que el que llevo de dotacion. Parece por vuestros comentarios, y ojo que no lo digo a mal, que trateis con un irresponsable, que aqui habrá de todo por supuesto, pero no es mi caso. No obstante os agradezco vuestras respuestas.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por Chinchu » 03 Jun 2017 03:36

JuanmaBull escribió:¿Podrías explicarme tu mensaje luis7?


Creo que es obvio.

No se puede extrapolar la carga de un cartucho a otra pólvora, sin saber lo que hay dentro del cartucho, que es lo que das a entender con tu comentario. Usar ese criterio te puede acarrear un gravísimo disgusto. Es de lo más básico que se aprende en el curso de recarga.

"En principio, tanto la cantidad de polvora (4 grains) como la cota del cartucho (28,4) es identico a los cartuchos que llevo de dotacion"

Saludos,

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por marroyol » 03 Jun 2017 00:42

JuanmaBull escribió:¿Podrías explicarme tu mensaje luis7?

Creo que Luis se refiere a lo mismo que te pongo en mi primera intervención en el hilo, por cierto con la carga completa 6,8gr se pone mas de 1200 ft/s, si cambias esa pólvora lenta por otra mas rápida y misma cantidad, el aumento de presión puede hacer, como te dije, que reviente el arma.

marroyol escribió:Menos mal que de dotación no llevas la fiocchi 115 gr OTAN, porque la carga que lleva es de 6.8gr y que con solo 5 gr ya pone la bala a 1183 ft/s que da un factor de 136. Si metes la misma cantidad de pólvora de otro tipo mas rápida te revienta el arma.

Mira las tablas del fabricante que para eso están. :wink:

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por JuanmaBull » 03 Jun 2017 00:10

¿Podrías explicarme tu mensaje luis7?

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por luis7 » 02 Jun 2017 23:45

Pocos accidentes ocurren......

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por JuanmaBull » 02 Jun 2017 22:36

Gracias chavales! Haré pruebas y os pondré resultados para futuros recargadores con LOS BULLET.

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por marroyol » 02 Jun 2017 22:12

"Que fue primero la gallina o el huevo"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por Chinchu » 02 Jun 2017 21:54

Curioso que malfati ponga justo las cargas del manual oficial de Vihta, que ya están puestas más arriba

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Problemas en ciclado

Mensaje por marroyol » 02 Jun 2017 21:20

Como no aparecen las cabeceras de las columnas te las pongo aquí_
Peso de la punta en gramos y en grains
Tipo de punta
Fabricante
LTC en mm y en pulgadas
Tipo de pólvora
Carga mínima:
En g y en gr
Velocidad en m/sg y en ft/sg

Repite lo mismo para carga máxima

Saludos

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