Amigos amantes de la pistola ASTRA 400:
Lo que voy a relatar lo he vivido en primera persona. Sin duda es una gran pistola pero atencion con el cartucho y sus cargas. Como sabeies es un arma sin acerrojamiento, lo que la hace mas sufridora . Los excelentes cartuchos que producia la fabrica militar Santa Barbara estaban preparados para su uso bivalente es decir utilizables en la entonces pistola reglamentaria en la FAS super star con acerrojamiento semirrigido es decir que el conjunto corredera-cañon retrocedian conjuntamente un recorrido hasta que el cañon se desbloqueaba continuando su recorrido en solitario. Este sistema permite cartuchos con cargas fuertes, y al mismo tiempo el cartucho de SB tenia que funcionar en los subfusiles para lo que necesitaban una cierta energia, sin la cual estos se encasquillaban.
El empleo de estos cartuchos que estaban cargados con un proyectil de 127 grain y 6 grain de polvora filiacion 41. Estos cartuchos eran demasiado fuertes y con su uso continuado y fatiga del material de la corredera se rajaba el nervio de esta de la parte derecha de la ventana de expulsion y su continuamos utilizando el arma se parte la corredera saliendo disparada hacia detras hacia el ojo o cara del tirador.
Corria el año 1978, campo de tiro del CIR 2 en Alcala de Henares, un comandante de la Brigada Paracaidista llego con su pistola Astra 400 a disparar unos tiros, el maestro armero vio el arma y le advirtio que tenia rajada la corredera precisamente por el nervio antesdicho, contesto que ya lo sabia pero que no importaba pues tiraba igual. Resultado a los pocos disparos rotura de corredera y perdida del ojo derecho. Tiempo despues llegaron al Poligono de Experiencias de Carabanchel un armero procedente de una Unidad con media docena de astras con el misma rotura.
Quiero deciros con esto que no sometais a vuestras Astras a cargas fuertes y al primer aviso de rajado del nervio junto a la ventana de expulsion dejeis de usarlas por el peligro seguro de posterior rotura.
Personalmente empleo un proyectil cobreado de 124 grains y 4,2 grains de polvora vectan BA-9, mas floja que la CSB-1M
Los resultados obtenidos son excepcionales y funcionamiento perfecto del arma.
Hasta aqui mi experiencia y consejo. Tiemblo cuando veo videos de americanos USA empleando municion 38 super +P
en sus Astra 400, que Dios los proteja.

Amigos amantes de la pistola ASTRA 400:
Lo que voy a relatar lo he vivido en primera persona. Sin duda es una gran pistola pero atencion con el cartucho y sus cargas. Como sabeies es un arma sin acerrojamiento, lo que la hace mas sufridora . Los excelentes cartuchos que producia la fabrica militar Santa Barbara estaban preparados para su uso bivalente es decir utilizables en la entonces pistola reglamentaria en la FAS super star con acerrojamiento semirrigido es decir que el conjunto corredera-cañon retrocedian conjuntamente un recorrido hasta que el cañon se desbloqueaba continuando su recorrido en solitario. Este sistema permite cartuchos con cargas fuertes, y al mismo tiempo el cartucho de SB tenia que funcionar en los subfusiles para lo que necesitaban una cierta energia, sin la cual estos se encasquillaban.
El empleo de estos cartuchos que estaban cargados con un proyectil de 127 grain y 6 grain de polvora filiacion 41. Estos cartuchos eran demasiado fuertes y con su uso continuado y fatiga del material de la corredera se rajaba el nervio de esta de la parte derecha de la ventana de expulsion y su continuamos utilizando el arma se parte la corredera saliendo disparada hacia detras hacia el ojo o cara del tirador.
Corria el año 1978, campo de tiro del CIR 2 en Alcala de Henares, un comandante de la Brigada Paracaidista llego con su pistola Astra 400 a disparar unos tiros, el maestro armero vio el arma y le advirtio que tenia rajada la corredera precisamente por el nervio antesdicho, contesto que ya lo sabia pero que no importaba pues tiraba igual. Resultado a los pocos disparos rotura de corredera y perdida del ojo derecho. Tiempo despues llegaron al Poligono de Experiencias de Carabanchel un armero procedente de una Unidad con media docena de astras con el misma rotura.
Quiero deciros con esto que no sometais a vuestras Astras a cargas fuertes y al primer aviso de rajado del nervio junto a la ventana de expulsion dejeis de usarlas por el peligro seguro de posterior rotura.
Personalmente empleo un proyectil cobreado de 124 grains y 4,2 grains de polvora vectan BA-9, mas floja que la CSB-1M
Los resultados obtenidos son excepcionales y funcionamiento perfecto del arma.
Hasta aqui mi experiencia y consejo. Tiemblo cuando veo videos de americanos USA empleando municion 38 super +P
en sus Astra 400, que Dios los proteja.

Yo no soy armero, y te recomendaría que no utilizaras .38 SA en esta pistola porque las presiones son superiores a las que da el 9L.
A este respecto existen bastantes conversaciones en foros americanos donde se muestra los desastrosos resultados del uso (más o menos intensivo) de esta municion, rajando correderas por su parte trasera y en la ventana de expulsión así como dilataciones muy significativas de la recámara e incluso alguna completamente destrozada.
Si puedes recargar los cartuchos que vas a disparar mi recomendación es que le apliques cargas suaves, de las que llegan a 25mts y que dan velocidades sobre los 300m\seg.
Como dato orientativo creo que te pueden ser útiles mis cargas.
Un saludo.

Yo tengo una Astra 400 y siguiendo instrucciones de un armero, probé la municion 38 Super Auto , y la tira sin problemas.

Resultados de otro entrenamiento con la misma municion.
Punta de fundición 115gn SWC
Pólvora CSB 2 carga 4,2
LTC 31,00mm

Agradecido y honrado por tu felicitación compañero, pero aún más de tener esta magnífica pistola. Le atribuyo el 99% de los méritos al arma.
Saludos

Enhorabuena por la clasificación.

Como resultado de entrenar lo máximo que he podido y gracias a la gran pistola que tuve la suerte de comprar, mi Astra 400 del año 1937-1938 (S/N 81xxx), resulté primer clasificado en el torneo de Pistola Reglamentaria Española organizado por el club Santa barbara de los Arrilleros y celebrado este pasado 12 de noviembre en el club de tiro Valdemoro.
El resultado del jurado eligió mi pistola como más representativa basándose en varios aspectos como estado estético (para mí modesto conocimiento 99%) así como cargadores adicionales, funda, cachas etc.
Mi agradecimiento a todos los miembros de este club por tan calurosa acogida y amable trato.
Cuando pueda haré fotos de la pistola, que para mí es una verdadera joya.
Por la parte concerniente al tiro, también he de declarar que gracias al impecable estado de toda la pistola, especialmente el cañón que está nuevo, la precisión no tiene nada que envidiar a pistolas 70 años más modernas. La única dificultad notable es el peso del disparador, que está como si la hubieran fabricado el mes pasado, con todos sus muelles como nuevos.
La competición de tiro fueron 6 series de 5 disparos a precisión , con la correspondiente serie de prueba al inicio. No se hizo velocidad.

La municion que utilicé:
Punta SWC 115 gn plomo fundido con banda de engrase (también la comercializa pugnator)
Ltc: 31,00mm
Pólvora CSB2 4,2gn

Añado enlace de las puntas para quien pueda interesar: http://www.topgun-a.com/recarga/punta-9mm-plomo-swc-115-gr
Aclarar que las puntas que utilizo yo no son estas, pero son las más similares a las que yo compro a un compañero que funde plomo.
También me gustaría apuntar un detalle, que ya he expuesto anteriormente. Cuidado con RG/PUGNATOR porque la discrepancia de pesos en el mismo lote de puntas es muy notable.

Realizadas las pruebas con puntas cobreadas, los resultados son lamentables. Las velocidades medidas no sobrepasan los 200 m/seg dando unos valores de media de 150 m/seg.
Agrupación nula, impactos bajos y más bien aleatorios. Veía volar la punta literalmente... Y muchas interrupciones, algunas chimeneas y bastantes vainas sin fuerza para tirar de la corredera hacia atrás.
La municion la repasé cerrando un poco más los labios ya que no me pasaba ninguno la recámara ni tampoco el comprobador.
Una verdadera pérdida de tiempo.
Las siguientes que probaré serán Frontier 124gn tronco cónicas con banda de engrase y plomo normal. Me da la sensación que a este cañón le gustan sin cobre, y como no quiero castigar de más no pienso utilizar encamisadas (blindadas).
En un par de semanas más resultados.

Gracias Pepe, eso lo he tenido en cuenta.
Lo que quería decir es que 4,2grains será un poco elevada para las puntas de 124, pero siendo cobreadas no traccionan tanto en el cañón, resbalan mejor y creo que sería una carga admisible perfectamente. Los valores no creo que se excedan en más de un 10% a mayores.
En el caso de las 115grains cobreadas lo mismo pero a la baja.
Esta carga con este tipo de pólvora es realmente suave, y da un disparo muy agradable, elegante diría, mucho más que un parabellum.
Un saludo y gracias por la aportación.

Ceniciento escribió:Presupongo que para las de 124grains será una carga ligeramente elevada y que para las de 115grains será un poco suave, al ser ambas cobreadas.

.

OJO a esto Ceniciento.
Premisa fundamental....."A mas peso de punta, menos carga de polvora"

Buenas noches, gracias por tu respuesta, teniendo claro el material del proyectil, entiendo que la forma del mismo es un poco a gusto del tirador, ? Ojival o troncocónica las dos son admitidas en estos modelos de armas ? Como estoy acostumbrado a verlos en ojival el troncoconico me resulta un poco raro , aunque por lo que veo te funciona de manera espectacular , enhorabuena y muchas gracias por tu tiempo y consejos, saludos

Hola compañero.
En respuesta a tus dudas, y desde mi modesto conocimiento, sigo el consejo que Lesako aporta en este hilo. Puntas de plomo o cobreada a, que son mucho más blandas que las blindadas y no castigan innecesariamente el anima del cañón. Además de esta ventaja, también se añade la de ajustarse mejor al cañón por su escasa rigidez y de esta manera obtura mejor el cañón adaptándose mucho más que las encamisadas o blindadas.
El peso de punta si no me equivoco para el 9 largo es de 127gn. las que originalmente fabricaba Santa Bárbara.
Yo utilizo de 115gn SWC plomo con los resultados que podéis apreciar en las fotos. Sin trampa ni cartón, en condiciones y con tiempos de competición haciendo entrenamiento lo más riguroso posible.
Añado las fotos de la última tirada que hice con este cartucho (ltc 30,10mm csb2 4,2gn punta 115gn SWC plomo fundido) para que sirva de nuestra. 512puntos.
La pistola no que decir tiene, no está retocada absolutamente en ningún mecanismo. Bien es cierto que el estado en que la adquirí era prácticamente inmejorable, y todos los muelles y resortes están con su tensión original, o muy próxima a esta.

Respecto a las puntas para LUGER P08, no soy un gran entendido, pero creo recordar que el peso que se utilizaba originalmente era de 115gn. (Me refiero a municion de la época).
De la carga no me atrevo a decir absolutamente nada, habría que realizar pruebas y consultar a expertos. La LTC supongo que lo más aproximada a la original comercial creo que unos 29mm y del tipo de punta por forma y acabado me atrevo a decir que cónica (Round nose) y cobreada recalibrada a .355/.356, pero insisto que de esto seguro que hay compañeros que puedan aportar datos mucho más fiables y empíricos.
Saludos a todos.

Un saludos a los compañeros, después de leer con atención , y perdonar mi desconocimiento, no llego a aclararme en una duda que me asalta, que tipo de proyectil seria mas adecuado, ojivales o troncocónicas? de plomo o cobreadas ? me voy a poner a ello para una 400 y una luger P-08 ( 9parabellum, claro )y como comente no acabo de decidirme por uno u otro, agradecería mucho alguna aclaración ,agradezco de antemano vuestros consejos y vuestro tiempo. Gracias y saludos

Respondido por privado a Merchán.
En breve haré unas pruebas, que si me fuera posible mediré, con puntas cónicas y tronco cónicas.
El peso de las cónicas es 115grains (cobreadas y calibre .356) LTC 32,70
El de las tronco cónicas es 124 grains (cobreadas y .356). LTC 30,60
La carga para ambas es de 4,2grains de MAXAM CSB2.
Presupongo que para las de 124grains será una carga ligeramente elevada y que para las de 115grains será un poco suave, al ser ambas cobreadas. La marca de los proyectiles es incierta, puesto que los tenía guardados hace ya bastante tiempo sin envase original indicación alguna. Puede que sean Frontier, pero no descarto que sean pugnator. Variación de pesos aceptable en el límite de lo asumible +\- 1grain

Ya digo que haré lo posible por tomar mediciones de velocidad.

Hola Ceniciento:

Perdona que me meta, pero además de la carga de pólvora y la elección del proyectil, hay otro factor que me gustaría comentar en la recarga del 9 largo, me refiero a la hora de colocar el pistón.

Si utilizas el Shell holder del 9 P, al apretar la palanca para que entre el pistón, a veces se sale el culote del Shell holder con el consiguiente inconveniente de que pueda encajar mal el pistón en su alojamiento, ya que hay dos décimas de milímetro de diferencia de uno a otro casquillo (9,7 mm para el 9L y 9,9 para el 9P) y una décima y media entre el culote de uno y otro (9,75 para el 9L y 9,9 para el 9P), al menos eso me pasaba a mi cuando lo recargaba para una Destroyer que tenía.

Un compañero del foro me dijo, y puso una foto, que con el Shell holder de RCBS del calibre 32 S&W eso se solucionaba, ya que entraba perfectamente el casquillo del 9L en dicho fijavainas, y yo no tenía ni tengo dicho Shell holder, porque en los fijavainas de otras marcas, como Lee y Lyman, no entra el culote del 9L. Tu has probado esto?. Si no te sirve de mucha molestia puedes decirme algo.

Un cordial saludo.

Por cierto que creo que RG vende puntas similares a estas... Lo que no entro es en la calidad que ofrecen, por la variedad de pesos tan penosa dentro de cada paquete de puntas.
Cartucho completo.

Resucito el hilo para quien pueda interesarle.
Tras un tiempo de tener aparcado el tema de la recarga de este calibre para esta pistola, aportó los resultados finales tras haber probado varias cargas y puntas.
La pólvora que he utilizado es CSB2, la cantidad es 4,2grains.
La punta es de fundición "casera" adquirida a un compañero del club que produce más de las que gasta. SWC 115grains plomo visto.
LTC 31,00mm
La tirada que muestro se ha realizado a unos 12 grados Celsius lloviendo a cántaros y con una disciplina de entrenamiento muy rigurosa. Peleando en cada cartucho con el disparador, para no dar "gatillazo", ya sabéis lo duro que está...
Espero que ayude a alguien a disfrutar de esta maravilla española