Hoy he encontrado una carga bastante adecuada para mi rifle de cerrojo en 30-06, pero cuando he ido a probar en el express tambien del 30-06, esa misma carga de GDB 111 (49 greins), como me temia, no agrupaba, era demasiado bonito. La agrupacion entre cañones a 50 m era de entre 6 y 8 cm, cuando lo normal es que lo haga en 4 cm. La anterior carga que usaba era de TU 7000 y con una velocidad media para la Sierra HPBT de 165 greins de unos 818 m/seg . Algo baja para este peso de proyectil, pero agrupaba en esos 4 cm. Como con 49 greins la cosa no estaba nada bien y tendria que preparar cargas para esos 818 m /seg de unos 37 greins. Pense a proposito del tema que tratamos aqui: Si 818 m/seg es la velocidad baja con la que agrupa este rifle, por que no intentar buscarle la alta, ya que como se puede leer en el articulo que nos aporto el compañero Archiduke . Hay tres zonas de agrupamiento: "cargas alta,media y baja". Pues con una carga solamente dos decimas superior, 49,2 y con una velocidad media que he probado en repetidas ocasiones de 869 m/seg, me puse a probar y sorpresa, el rifle agrupa a 50m en 2,5 cm. No tenia mas municion y quiero creer que no ha sido fruto de la casualidad, asi que habra que hacer otra prueba.

¿Falta de memoria? Coño, si yo recuerdo muy bien cómo me lo explicó antares308.



Saludos.

JW.

JohnWoolf escribió:Nada. Me dice que no se ha podido completar la operación por falta de memoria.

¿?

¿y si le pego un tiro al tf?

Saludos.

JW.

.

JohnWoolf escribió:Nada. Me dice que no se ha podido completar la operación por falta de memoria.

¿?

¿y si le pego un tiro al tf?

Saludos.

JW.

No hombre................... cogelo con mucho cuidaito y estampalo contra una pared de hormigón , luego pillate uno con tecnología 4G .

Nada. Me dice que no se ha podido completar la operación por falta de memoria.

¿?

¿y si le pego un tiro al tf?

Saludos.

JW.

A ver ahora ...

Esta es la entrada.

Me parece buena idea abrir un hilo sobre proyectiles y sus reacciones dependiendo a que velocidades los lancemos y con que se tropiecen. Estoy preparando unas pruebas con proyectiles RN en 300 wm para tiros cercanos y en cuanto tenga conclusiones las aportare.
Por cierto JW lo de ver los tiros levantar polvo detras de los animales y pensar que se ha fallado por poco es muy comun. Desde que acostumbro a llevar el perro de sangre conmigo intento ir a los tiros en cuanto me es posible, y en muchas ocasiones, muchas mas de lo que nunca hubiera pensado encuentro la sangre, eso si no en el sitio donde se le tiro y donde todo el mundo mira para añadir: " no va pegao que no da sangre", si no unos metros mas adelante, normalmente en el primer obstaculo o cuesta que se encuentre el animal. Un cazador que se precie de serlo debe mirar siempre el tiro, para no dejar animales agonizando.
Disculpas por los incisos. Sigamos con las cargas picantes.

JohnWoolf escribió:Muchas gracias, antares308. Voy a intentarlo cuando tenga un rato.

Saludos y .

JW.

De nada maestro .

Muchas gracias, antares308. Voy a intentarlo cuando tenga un rato.

Saludos y .

JW.

JohnWoolf escribió:He estado repasando las fotos de cuando avié esta última gorrina que maté en carrera. Lástima que no sé traer aquí las fotos del móvil.

Cuando una bala impacta se empieza a expandir desde el primer momento, cosa que se aprecia tanto mejor cuanto más blanda sea.

Me reclaman.

JW.

. .

JohnWoolf escribió:He estado repasando las fotos de cuando avié esta última gorrina que maté en carrera. Lástima que no sé traer aquí las fotos del móvil.

Cuando una bala impacta se empieza a expandir desde el primer momento, cosa que se aprecia tanto mejor cuanto más blanda sea.

Me reclaman.

JW.

Eso lo arreglamos en un plis maestro............... yo todo lo hago con el móvil. .............bueno todo no ..........



Le das donde pone " adjuntos " y te sale " añadir archivos " y te sale donde tienes tus " documentos " , de das y buscas la foto que quieres subir. Te tiene que aparecer un punto verde con una " v " como que ya está subida, ya solo te queda subir el post . . .

He estado repasando las fotos de cuando avié esta última gorrina que maté en carrera. Lástima que no sé traer aquí las fotos del móvil.

Cuando una bala impacta se empieza a expandir desde el primer momento, cosa que se aprecia tanto mejor cuanto más blanda sea.

Me reclaman.

JW.

Para evitar ese problema Joyce Hornady desarrolló la Inter-Lock, que consta del mismo fuselaje y núcleo, pero tiene un sistema de seguridad que consiste en una cincha que sale de la cara interior del fuselaje que sujeta el plomo y evita que se vaya hacia adelante. Lo que he matado con ella ha lucido un espléndido agujero de salida de calibre distinto en función de las variables, pero indicando que el proyectil seguía íntegro. La considero una de la mejores balas jamás inventadas. Steve Hornady también.

Ahora si nos vamos al otro extremo y tiramos una Barnes X, en cualquiera de sus variantes, veremos que en muchos casos pierde apenas un 1 o 2 % de su masa, y eso en el peor de los casos; sólo una vez he visto a una bala de esas perder un pétalo de la X, y fue en un tiro que atravesó ambas cabezas de húmero. Luego volveré a hablar de ella porque tengo un recuerdo de una muy curioso. Así que esa bala al conservar toda su masa puede seguir empujando; y al no expandir más que lo que dan de sí los brazos de la X el efecto paracaídas es menor. Por cierto, en ellas se ve bien cómo el efecto del giro fuerza los brazos de la X en ángulo al entrar. Por todo esto estas balas salen casi siemrpe y no se pueden encontrar muchas veces; ya he contado en este foro que una vez aviándole un venado a un hombre le doy la vuelta para que se desangre y entre los cuajarones apareció una X; el tiro no fue de través y la bala tuvo un recorrido oblicuo dentro del bicho.

Todo esto me hace pensar que las balas no corren lo mismo dentro de un animal, por lo que no creo que tarden lo mismo en pasar de lado a lado. Si a ese factor le añades que en un tiro transversal puede encontrarse con una costilla o no, con el húmero o no, con su cabeza o no, etc, ya tenemos más motivos. Sin embargo, estoy seguro de que todo el mundo ha conocido casos en que un bicho recibe un tiro y parece que el cazador ha fallado porque se ha visto levantar polvo detrás, lo que ilustra que la bala pasa rapidito. Cierto que ella pierde velocidad; las casas dicen que probablemente una bala sale a entre 700 y 1100 fps según animales, distancia de tiro, y tipo de bala, con lo que se desperdicia una cantidad de energía remanente relativamente importante. ¿Habeis visto el impacto de una bala en una piedra tras el animal? Al final de la otra temporada maté un gorrino que estaría por los 85 kgs +/-, que se llevó un tiro y fue a morir "a las tablas" apoyado en una piedra grande, donde lo rematé con otro, que lo traspasó por el codillo. Tiraba con mi .35 Whelen mi recarga de Sierra de 225 grains a unos 40 mts.

Sigo.

JW.

Eso es interesantísimo, pedrolugon66, y no sé si valdría la pena abrir un hilo específico para no desvirtuar el de la agrupación.

De todos los factores que cuentan a la hora de que una bala salga, uno de los más importantes es la propia bala. Me explico: no es lo mismo una bala blandita y de construcción tradicional de fuselaje y núcleo de plomo que una bonded o incluso una monolítica. La primera empieza a expandir y alcanza muchas veces más del doble de su calibre, y el fuselaje queda como un clavel además de perder trozos por el camino, que son metralla (una vez maté un venado en el que se podían ver dos agujeritos de salida, como si fueran dos perdigones, y las preguntas del maestro de sierra eran como ya te puedes imaginar). El núcleo de plomo tiende a deslizarse e irse para delante porque entre ambos elementos no hay unión real, de modo que el fenómeno es que el fuselaje se queda frenado por su mismo diámetro y el núcleo sigue adelante; además, la bala ha perdido de bastante a mucha masa, con lo que de los 165 o 180 grains nos quedan a veces menos del 40 o 35 %, con lo que tiene menos inercia y por tanto capacidad de penetración. Así que tenemos dos proyectiles: el original, que se para muchas veces, y el secundario, que seguirá penetrando y deshaciéndose si toca hueso, hasta parar o salir. La blaa hace dos funciones: corta con el cobre y empuja con el plomo, y muchas veces se observa muchos más daños desde la entrada hasta que se para el fuselaje. En aquel animal creo que lo que acabó traspasando fue cobre, claramente metralla que encontró su camino sin gran oposición, porque más que agujeros eran cortes. Muy pocas veces he visto agujero de salida con esa bala, salvo cuando el impacto ha sido a muy corta distancia; bueno, el día del cierre de la temporada pasada hice un "Principito" en un gorrino de en torno a 45 kgs (se sumó la demasiada tentación con que mi señora quería carne) y salió con un buen boquete.

Sigo.

JW.

Totalmente de acuerdo con todo lo que expones JW.
Como nuestras posiblidades de probar proyectiles en distintas situaciones son limitadas, yo personalmente intento imitar la velocidad que les da el fabricante , por que quiero suponer que los probara y buscara las caracteristicas mas adecuadas para un rendimiento optimo.
de sus productos. En la caza sabemos que su comportamiento es complejo y aun mas a velocidades que superen los 850 m/seg. Nuestra fauna es de bastante menor porte que la americana, aficana e incluso centroeuropea y como bien apunta JW seguimos empeñados en buscar resultados fulminantes incluso con malos tiros y eso me temo que son fantasias.
Ahora bien asumamos que usaremos proyectiles mas bien blandos ya que raramente abatiremos animales que superen los 100kg, pero cuanto tiempo tardara la misma punta en un 300 wm a 950 m/seg en atravesar el cuerpo de un corzo o un jabali medio con una anchura de entre 25 y 30 cm y cuanto con un 30-06 a 820 m/seg? Cuanto tiempo necesita dicho proyectil en alcanzar la plena expansion con la densidad, pongamos de la gelatina? Saldran ambos por el otro extremo habiendo alcanzado la deformacion necesaria para abatir o a alguno de los dos no le ha dado tiempo y saldra con una deformacion minima?

Interesante aportación, archiduke.

Por lo que decías, Jose_Luis_G, de acuerdo en que no es necesario disponer de prestaciones máximas para cazar. No recuerdo cuántas veces me ha pasado o he visto entrar a los puestos una collera o una piara entera, dividirse y matar uno con un .338 WM o .300 WM en un puesto y otro con el .270 Win, .308 Win o .30-'06 Sprg en el otro. Caen exactamente igual si la bala está bien colocada, y si se les da en el rabo no caen ni con un .50 BMG.

Esto, como es razonable, se ha de concretar. Se trata de un equilibrio entre la velocidad de impacto, el grado de dureza de la bala y el animal, y dentro de él de la parte del cuerpo en que se mete la bala, cosa que en batida/montería casi nunca se puede controlar con precision y sí en rececho.

Dejando aparte el aspecto del tiempo de recorrido de la bala desde que se hace fuego hasta el animal, lo que afecta al avance y por tanto puede hacer que un cazador se decante por el cartucho rápido, tenemos dos polos opuestos: la energía de un cartucho rápido y el momento de uno lento. Los dos típicos ejemplos son Jack O'Connor y Elmer Keith, respectivamente. Se conoce bien el primero, pero no el segundo. Keith no sólo era amante de esa idea, sino que la llevó a la práctica tanto en cartuchería de revólver como de rifle; fue uno de los que desarrollaron en .357 Magnum y el .41Magnum, además de ser principal en el del .44 Magnum. Eso ya dice de qué iba el hombre. En el campo del arma larga desarrolló el .333 OKH, un '06 agolletado para la bala del .33 Winchester, además de crear otros wildcats que luego adoptó Weatherby (que ya no están en el grupo de los lentos, eh?), como el .340 Wby. Para matarlo todo, hasta lo más grande, se quedó con el .35 Whelen y bala de 250 y hasta 300 grains, lo que entra hasta las trancas en el grupo de los lentos y pesados, pero con un momento de fuerza impresionante.

En realidad esto sólo es el recordatorio de que los cartuchos rápidos no están ideados para el tiro corto, contrariamente a lo que se ve mucho en el monte. Cartuchos como el .338 WM, 7 mm RM, .300 WM y similares están hechos para tiros largos, conservando velocidad remanente y energía suficiente para tumbar lo que sea a una distancia superior a otros; y recordemos que en la fauna de América del Norte hay animales de un tamaño que en Europa no hay. No nos engañemos: se inventaron en América para América. El resto del mundo es sólo un mercado para el que ellos no diseñan cartuchos específicos.

Pero cada año vemos la cantidad de animales que caen con cartuchos como el .444 Marlin, .44 Remington, 9,3X62, .35 Whelen, 9,3X74, etc. Lo que requiere es una proporción entre la dureza de la bala y la velocidad de impacto.

La Sierra SBT de 180 grains de un .300 WM impacta en un tiro a 400 metros @ 2300 fps, por ejemplo, y la misma Sierra impacta desde un .30.'06 Sprg a 180 metros a los mismos @ 2300 fps. ¿Efecto? El mismo. Pero la misma Sierra va a sufrir un stress muy superior si impacta a los mismos 180 metros a 2650 fps.

Saludos. Sigo luego.

JW.