En primer lugar GRACIAS a todos. Esta siendo un debate de lo mas interesante y con opiniones muy técnicas.

Lo que dice Nacho explica por que se obtiene mejor rendimiento con puntas .357 ya que según lo expuesto el incremento del calibre aumenta la superficie de contacto. Cualquiera que recargue y haya probado puntas habrá notado la diferencia de longitud entre las tronco cónicas (TC) y las HP, incluso la diferencia de LTC a igual punta y distinto calibre (.356 a .357).

El baño micrométrico de cobre que llevan no creo les de entidad para comportarse como una punta hueca en terminos militar/policiales. Al contacto con cualquier elemento la oquedad y el resto se deforman como una TC o una ojival normal, por lo que su forma solo le confiere propiedades balísticas. Sirva de ejemplo respecto a los encamisados un experimento reciente con municion 30.06 a 25 metros contra una chapa de 10 mm. de acero : el proyectil era semiblindado (Barnaul punta blanda) y la atravesó. La explicación que le dimos es que la velocidad confirió a la camisa (que no era micrometrica si no un blindaje de cobre de un cierto espesor) la energía suficiente para cortar el acero y hacer un paso perfecto, algo inpensable con un revestimiento de micras.

El cuanto a la respuesta de censurada por spam, que han tenido la cortesía de responderme por correo electrónico en terminos similares a lo expuesto por el compañero, el debate de los mesilleros puede ser amplio pero no creo que ellos recarguen ni tengan aspiraciones deportivas ni inquietud alguna por mejorar sus rendimientos. Es más, la norma les permite comprar como arma deportiva guiada en F un revolver calibre .50 (sigh) de los de matar osos en Canadá o tener una repetidora calibre 12 de 5 cartuchos cargada con cartucho bala y postas al lado de la mesilla o encima del armario, por que para eso no necesitan ni armero (ni apuntar).

Yo personalmente creo que la munición HP objeto del debate es perfectamente legal en su uso para arma corta por lo expuesto y razonado, pero lo cierto es que no tenemos nada escrito que lo acredite. HN podría emitir un simple certificado que nos permitiese caminar con tranquilidad en este confuso y restrictivo mercado de nuestro país y dedicarnos a nuestro deporte sin temor a estar cometiendo alguna falta.

Si miras una bala Fiocci 38 WC también puedes ver una gran punta hueca y nadie se lo plantea. Y si vas a Belmez pues puedes ver también las caritas. Tomemoslo con humor. :wink:

[quote="Cansino"]
Retrasar el centro de masas de un proyectil empeora su estabilidad y por tanto su precision[/quote]

Uno de los problemas del 9 mm Parabellum que hace que de por sí sea un calibre "poco preciso" es la poca superficie de contacto entre el proyectil y el ánima en relación con su longitud. El centro de masas en puntas como H&N HP se retrasa con objeto de alargar la zona de contacto entre el proyectil y el ánima del cañón, manteniendo una longitud de punta adecuada para su funcionamiento en pistoilas semiautomáticas y sin incrementar por ello el peso total. Si comparas dos puntas H&N troncocónicas de 125 gr, una de punta hueca y otra normal, verás esta diferencia. A distancia de tiro de 25 ó 50 metros, es mayor el beneficio del aumento de zona de fricción con respecto a los efectos aerodinámicos negativos consecuencia del retraso del centro de masas y el agujero.

Saludos

[quote="Ferrantir"]Gracias por la leccion ,pero me da igual que la mecanica de fluidos vaya por delante o por detras, pero sigo pensando que unas puntas que se fabrican para tiro olimpico no tienen que demonizarse ya que para el uso para lo que estan fabricadas son estupendas ,otra cosa son los usos para los cuales las destinen algunas mentes calenturientas,sobre todo de algunos legisladores.
Un saludo.[/quote]

Totalmente de acuerdo compañero :birra^:

[quote="Cansino"][quote="Benmi113"]
En el caso de las H&N, está clarísimo que el objetivo de su punta hueca es el ya mencionado, alargar el proyectil, retrasando su centro de masa para obtener una mayor precisión. Para obtener más referencias sobre ésto, no hay más que acudir a ver la línea Hornady American Gunner cargada con puntas huecas y destinada al tiro, las puntas Hornady HAP, para tiro, etc.

Saludos :sniper[/quote]

Retrasar el centro de masas de un proyectil empeora su estabilidad y por tanto su precision

Me temo que la linea American gunner de Hornady es para caza y defensa. Los proyectiles HAP de hornady son una variante de los XTP (proyectil de punta hueca con control de expansion) a la cual le han eliminado dichos controles de expansion pero no su punta hueca.

Saludos[/quote]

Buenas noches Cansino,

Acaso los proyectiles más largos no tienden a volar mejor por norma general? La única manera de alargar un proyectil que se me ocurre sin cambiar de material ni el peso del mismo y manteniendo una aplicación balísitica, es con la punta hueca y cola de bote. Ocurre en los de rifle y ocurre en los de pistola.

Siento discernir profundamente sobre la línea American Gunner, os dejo el vídeo. :wink: En todo el vídeo solo se ven campos de tiro, mientras que si ves otros en lo que la munición es para caza o defensa, se nota. En este vídeo se mencionan todos sus usos, pero si me permites la licencia de estar "un poco más cerca" del fabricante, la línea American Gunner se ha concevido principalmente para tiro.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=1Nn9wEua7mw[/url]

Los proyectiles HAP, Hornady Action Pistol, efectivamente se parecen mucho a los XTP sin precortes para expansión, porque no están concevidos para rendir terminalmente, sino para emplearse en modalidades deportivas en las que aportan sus ventajas, eliminando un paso de producción, innecesario para dicho fin.

Saludos :sniper

[quote="Benmi113"]
En el caso de las H&N, está clarísimo que el objetivo de su punta hueca es el ya mencionado, alargar el proyectil, retrasando su centro de masa para obtener una mayor precisión. Para obtener más referencias sobre ésto, no hay más que acudir a ver la línea Hornady American Gunner cargada con puntas huecas y destinada al tiro, las puntas Hornady HAP, para tiro, etc.

Saludos :sniper[/quote]

Retrasar el centro de masas de un proyectil empeora su estabilidad y por tanto su precision

Me temo que la linea American gunner de Hornady es para caza y defensa. Los proyectiles HAP de hornady son una variante de los XTP (proyectil de punta hueca con control de expansion) a la cual le han eliminado dichos controles de expansion pero no su punta hueca.

Saludos

[quote="NachoOA"][quote="Ferrantir"]... y si tiene la punta hueca mejor porque provoca una cavitacion delantera que estabiliza el proyectil dandonos mas precision.[/quote][/quote]

Con todos mis respetos y sin ánimo de polemizar, la punta hueca en los proyectiles de precisión para arma corta tiene como finalidad el retraso de su centro de gravedad sin comprometer por defecto la longitud total del cartucho. Por ello verás que los calibres para lo que se encuentran este tipo de proyectiles son de pistola, pues en los revólveres no en necesario trabajar dentro de unos valores de LTC mínimos para que el arma funcione correctamente, y se utilizan los proyectiles WC, que si bien su aerodinámica es desastrosa, la importancia de la misma es casi nula a 25 m. siendo mucho más importante maximizar la zona de contacto del proyectil con el ánima del cañón.

En los proyectiles de arma larga, donde por las velocidades y distancias la aerodiámica es un factor a tener en cuenta, los proyectiles de precisión tienen una geometría muy apuntada. En los de caza de punta expansiva se observa a su vez un suplemento de plástico de forma apuntada cuyo objetivo es minimizar el efecto aerodinámico perjudicial de la punta hueca.

Saludos

P.D: La mecánica de fluídos la tengo algo olvidada pero, ¿la cavitación no es un efecto puramente hidrodinámico? Y en el caso que nos ocupa, si el proyectil se moviese en un fluído no compresible, se produciría detrás.[/




Gracias por la leccion ,pero me da igual que la mecanica de fluidos vaya por delante o por detras, pero sigo pensando que unas puntas que se fabrican para tiro olimpico no tienen que demonizarse ya que para el uso para lo que estan fabricadas son estupendas ,otra cosa son los usos para los cuales las destinen algunas mentes calenturientas,sobre todo de algunos legisladores.
Un saludo.

Completamente de acuerdo con Benmi113 :apla: :apla: :apla:

Cuanto daño ajeno han hecho las FMJ en nuestras mal entrenadas y mal equipadas FFyCC de Seguridad del Estado.

:cow:

Buenas tardes,

A mi juicio estamos sacando los pies del tiesto.

La venta de puntas huecas para recarga es totalmente legal, de hecho, pueden emplearse en armas largas, tanto para tiro como para caza.

Por otro lado, aunque el reglamento diga algo así como que se prohíbe el uso de puntas huecas salvo a funcionarios autorizados, creo que todos podemos coincidir en que dicho artículo trata de evitar que la munición de punta hueca se venda en las armerías para arma corta o sea común, fruto del desconocimiento de las ventajas del uso de puntas huecas por aquellos que en su día redactaron el reglamento.

A mi manera de ver, es poner el parche antes de la herida o un mal remedio a tratar de evitar que un tirador con licencia F guarde la pistola junto a su cama cargada con munición de punta hueca.

En el caso de las H&N, está clarísimo que el objetivo de su punta hueca es el ya mencionado, alargar el proyectil, retrasando su centro de masa para obtener una mayor precisión. Para obtener más referencias sobre ésto, no hay más que acudir a ver la línea Hornady American Gunner cargada con puntas huecas y destinada al tiro, las puntas Hornady HAP, para tiro, etc.

De hecho, la punta hueca en IPSC a mi modo de ver de nuevo, tiene muchas ventajas sobre la punta FMJ, puesto que rebota menos, corta mejor el cartón, es más precisa, etc.

Igualmente, debemos tener presente que estamos hablando de un único fabricante de puntas en España, RG. Todo lo demás que consumimos, es de proveedores extranjeros que piensan en un mercado global, no en uno tan particular como el nuestro en el que no se puede usar FMJ en un campo de tiro, las puntas huecas están prohibidas para arma corta salvo a funcionarios especialmente habilitados, etc.

Una vez dicho ésto, he de decir que creo que ya tenemos un Reglamento de Armas o Cartuchería demasiado restrictivo como para encima sugerir que se regule la importación de puntas cuando actualmente ni siquiera tenemos pólvora o pistones en el mercado... gracias a lo mismo, unas leyes que no permiten a los deportistas desarrollar sus modalidades con normalidad para llegar a lo más alto.

Saludos :sniper

[quote="CarlosGT"]Me sigue extrañando que fabricantes de reconocida solvencia como HN no tengan un simple certificado de calidad que exponga el tipo de punta y su clasificación, a parte de sus datos técnicos, lo que zanjaria el debate.[/quote]

La munición comercial es catalogada por el Ministerio de Industria, y en base a esa catalogación sabesmo si se considera munición expansiva, etc. pero ignoro si lo hace también con los proyectiles. ¿Alguien tiene conocimiento de ello?

[quote="Ferrantir"]... y si tiene la punta hueca mejor porque provoca una cavitacion delantera que estabiliza el proyectil dandonos mas precision.[/quote]

Con todos mis respetos y sin ánimo de polemizar, la punta hueca en los proyectiles de precisión para arma corta tiene como finalidad el retraso de su centro de gravedad sin comprometer por defecto la longitud total del cartucho. Por ello verás que los calibres para lo que se encuentran este tipo de proyectiles son de pistola, pues en los revólveres no en necesario trabajar dentro de unos valores de LTC mínimos para que el arma funcione correctamente, y se utilizan los proyectiles WC, que si bien su aerodinámica es desastrosa, la importancia de la misma es casi nula a 25 m. siendo mucho más importante maximizar la zona de contacto del proyectil con el ánima del cañón.

En los proyectiles de arma larga, donde por las velocidades y distancias la aerodiámica es un factor a tener en cuenta, los proyectiles de precisión tienen una geometría muy apuntada. En los de caza de punta expansiva se observa a su vez un suplemento de plástico de forma apuntada cuyo objetivo es minimizar el efecto aerodinámico perjudicial de la punta hueca.

Saludos

P.D: La mecánica de fluídos la tengo algo olvidada pero, ¿la cavitación no es un efecto puramente hidrodinámico? Y en el caso que nos ocupa, si el proyectil se moviese en un fluído no compresible, se produciría detrás.

Expresare mi opinion,basada solo en mi interpretacion y no en lo que dice o quiere decir la ley y las prohibiciones y mas prohibiciones que algunos reflejan aqui,dando su propia interpretacion de algunas leyes escritas o mal redactadas.
Las puntas huecas estan prohibidas para defensa o ataque de los cuerpos de seguridad del estado i del ejercito, por que si se dispara con ellas a un potencial enemigo, le producirían una herida que casi con toda seguridad le produciria la muerte,por eso se les obliga a usar municion blindada que produce un agujero de entrada y salida,que sangrara pero no provocara un chocke hidrodinamico,con el cual el herido se recuperara hipotéticamente si no se le ha dañado ningun organo vital. Cosa diferente es la herida ocasionada por una bala de plomo o expansiva,que no tendra agujero de salida y habra provocado un choque hidrodinamico que cauterizara vasos sanguineos en 20 centimetros alrrededor de la herida,con lo cual dificilmente se salvara el herido por los daños internos que le han producido .
Dicho esto la municion creada para defensa o ataque debe de ser blindada para provocar heridos y no muertos,y la municion para el tiro olimpico o para agujerear papeles debe de ser de plomo para evitar rebotes y si tiene la punta hueca mejor porque provoca una cavitacion delantera que estabiliza el proyectil dandonos mas precision.
Para la sopa la cuchara y para la carne tenedor y cuchillo,la sopa con tenedor pues como que no.
Al igual que el cuchillo jamonero esta creado para cortar jamon y no cuellos como hacen algunos terroristas.
Y perdon si he ofendido a alguien.
Deberian prohibir comer sopa con tenedor,segun mi entender.

Hola Nacho,

No podemos estar mas de acuerdo.

Me contaban hace poco que RGB cambio el material de cubricion de las puntas a niquel para evitar el debate del baño micrométrico de cobre por electrólisis de las puntas ya que cuando las veian las autoridades cobreadas le decian que eran proyectiles blindados y se las echaban para atrás. Lamentablemente no tenemos ningún domento que soporte nuestra opinión y ante una inspección de nuestra munición en cualquier tirada nos exponemos a que primero nos sancionen, y luego a recurrir y Dios dirá. Ya sabes como va aqui el tema: el agente te muestra el proyectil y te dice "¿la punta es hueca no?", pues eso.

Me sigue extrañando que fabricantes de reconocida solvencia como HN no tengan un simple certificado de calidad que exponga el tipo de punta y su clasificación, a parte de sus datos técnicos, lo que zanjaria el debate.

Gravita ironicamente sobre mi pantalla mientras escribo esta respuesta el banner de HN con un señor empuñando un pistolón y a continuación las puntas huecas.

Saludos,

Carlos

[quote="CarlosGT"]¿Alguien ha consultado con algún proveedor o tiene algún documento que explique si las HN HP (Hollow Point) huecas o similares se pueden usar para el tiro deportivo?[/quote]

Las HN HP sin bien en su nombre indican la punta hueca (Hollow Point), no son considerados proyectiles de punta hueca, son proyectiles de plomo cobreado, perfectamente legales en España para arma corta y para tiro deportivo. La finalidad del agujero cónico en este caso no es facilitar la expansión del proyectil en el impacto (al no estar encamisado, esa parte se desprendería con facilidad), sino retrasar el centro de gravedad y poder con la misma cantidad de plomo hacer una punta más larga, incrementando lo máximo posible la zona de fricción del proyectil con el cañón sin comprometer la longitud total, evitando posibles problemas de alimentación en pistolas semiautomáticas consecuencia de un cartucho excesivamente corto.

Saludos,
Nacho

Buenas noches. Espero aclarar algo sobre algunos tipos de balas.
La bala dum-dum es un proyectil encamisado al que, o bien se le han realizado cortes en forma de cruz en la punta o ésta se ha cortado dejando el núcleo de plomo al descubierto como si fuera una punta plana. No se comercializa, es una punta expansiva casera que inventaron los ingleses en sus guerras coloniales, concretamente en el arsenal de Dum-Dum. Son peligrosas para el tirador porque al dejar al descubierto el núcleo de plomo en su base y punta, a veces, al disparar la camisa se quedaba atascada en el ánima y el núcleo de plomo abandonaba el cañón, pero al siguiente disparo, al encontrar la bala en el cañón la camisa, podía reventar.
La bala de punta hueca es aquella que tiene una oquedad en la punta para facilitar su deformación en el momento del impacto. Por ejemplo Remington Golden Saber, Geco Action en todas sus variantes (1,2,3,4 y 5) y muchas más. Se denominan en inglés HP (hollow point), JHP (jaketed hollow point), LHP (lead hollow point), etc.
Y la bala expansiva es la diseñada para deformarse y aumentar su diámetro cuando impacta. Puede ser punta hueca o no. Ruag P SeCa y Federal Dog Guard son expansivas pero no puntas huecas, como cualquier semiblindada (aunque no suelen expandirse en materia blanda).
Un saludo.

Buenas noches. Yo tengo una Beretta cx4 storm y al estar clasificada como rifle, puedo comprar municion de punta hueca, única y exclusivamente para la caza. En ese aspecto, si que es legal tener esa municion. En otros aspectos, lo desconozco.
De todas maneras, he tenido que comprarlas fuera de zaragoza, porque mi armeria habitual, prácticamente se negaba a traérmelas, "porque la guardia civil es muy reacia al suministro de esta municion" a mi que me importa si la GC es reacia a ello o no.....si las compro legalmente, cual es el problema???? Lo que quiero decir, es que incluso las armerías, muchas veces se tiran piedras contra su propio tejado y por ende, al nuestro, como compradores, tiradores y cazadores.
Saludos

Por otra parte, mirando en internet, no he conseguido dilucidar la diferencia entre balas dumdum, de punta hueca y expansivas, con lo cual ya estamos con lo de siempre.
En fin en cualquier caso yo solo las veo para defensa, desde luego para tiro las hay mas a propósito para que marquen bien los agujeros y no se cape ningún punto.

Pues si lo que buscas es repuesta para el tema de la legalidad, pues está claro leyendo el artículo 5.
En competición de precisión y armas deportivas, solo se puede utilizar puntas de plomo, y entrenando lo que quieras a menso que la seguridad del campo y los para alas no lo permitan.
Luego esta el famosos libre albedrío, en el que cada cual hace de su capa un sallo y hace las interpretaciones, que le dio Dios a entender.

He actualizado el link que habla bastante detalladamente del tema. Hay una parte que dice :
[i]
El artículo 5º. f, dice textualmente:
“Queda prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados, y de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias de: Las municiones para pistolas y revólveres con proyectiles Dum-Dum o de punta hueca, así como los propios proyectiles”.[/i]

Más allá de tenerlas o comprarlas (chatarra efectivamente) es el tema de montarlas y usarlas en competiciones de tiro o tiradas controladas y que sea sancionable.