[quote="Beralath"][quote="VBull"]Monte arriba o monte abajo tira bajo, y ya está.

Que quieres más precisión en los cálculos, no problems, un móvil barato con inclinómetro, una app del tipo Shooter (7$) y te calcula todito todo en milisegundos.

Saludos cordiales compañero. :birra^:

BTW: tu supuesta solución al dicho es mal falsa que un duro de madera. :mrgreen:[/quote]


Ya me he caido de la burra... estupided que no veia..

Si no es por vuestras criticas no acierto un tiro en la vida.

Lo curioso es que en un viejo manual que se usaba o se usa para el curso de tiradores de élite viene explicitamente que si el angulo es de mas de 10grados incrementar en 1/8 del alcance... SIEMPRE

Ahi lo dejo! jaja!![/quote]
Los manuales viejos son solo eso, viejos manuales susceptibles de ser encuadernados y archivados, y poco más. Para esnipear en condiciones hay que pasarse a las nuevas tecnologías y hacer pruebas, que el PowerPoint por desgracia lo soporta todo al igual que el papel.
Siempre volvemos a lo mismo, una cosa es la teoría y otra la práctica, todavía estoy por ver un manual de esnipeo en condiciones de entre todas las traducciones que corren por ahí pues casi todas adolecen del mismo mal, el traductor del manual sabía mucho de inglés pero bien poco de pegar tiros. :wink:

Segun el dicho y la propia practica hay que apuntar bajo, cuando hay una inclinacion, para nosotros esto empieza a tener cierta importancia a partir de los 15º, superando los 45º el disparo ya se vuelve muy dificil de calcular.
Podemos pensar que el efecto aceleracion por la fuerza de gravedad nos mejorara la trayectoria cuando tiramos para abajo y asi es, pero esa aceleracion, que seria deceleracion tirando para arriba, no llega a afectar de forma significativa por el escaso tiempo en que el proyectil esta sometido a la fuerza gravitatoria. Lo que si incide bastante es la relacion entre la puesta a tiro que hacemos supuestamente en horizontal con el blanco, (cateto adyacente) y la distancia real a un blanco (hipotenusa) con un angulo conocido. Si vemos el triangulo, tenemos que una perpendicular desde el blanco, que tenemos en horizontal, para arriba o para abajo, cuando se une con la linea al blanco inclinado la longitud de la hipotenusa, sera mayor que la del cateto. Simplificando, si pongo el arma a tiro a 100m, y hago el blanco 6 cm alto, tendre esos 6cm alto con una inclinacion de 15º, pero a 120m (las cifras son aproximadas). O lo que es lo mismo si tiro inclinado 15º a 100m, la trayectoria sera la correspondiente a 80m en la horizontal. Logicamente cuanto mayores son as distancias mayores estas diferencias.

[quote="VBull"]Monte arriba o monte abajo tira bajo, y ya está.

Que quieres más precisión en los cálculos, no problems, un móvil barato con inclinómetro, una app del tipo Shooter (7$) y te calcula todito todo en milisegundos.

Saludos cordiales compañero. :birra^:

BTW: tu supuesta solución al dicho es mal falsa que un duro de madera. :mrgreen:[/quote]


Ya me he caido de la burra... estupided que no veia..

Si no es por vuestras criticas no acierto un tiro en la vida.

Lo curioso es que en un viejo manual que se usaba o se usa para el curso de tiradores de élite viene explicitamente que si el angulo es de mas de 10grados incrementar en 1/8 del alcance... SIEMPRE

Ahi lo dejo! jaja!!

Monte arriba o monte abajo tira bajo, y ya está.

Que quieres más precisión en los cálculos, no problems, un móvil barato con inclinómetro, una app del tipo Shooter (7$) y te calcula todito todo en milisegundos.

Saludos cordiales compañero. :birra^:

BTW: tu supuesta solución al dicho es mal falsa que un duro de madera. :mrgreen:

Como solución al dicho solo se me ocurre que si por ejemplo nuestro rifle tuviera un ajuste Zero a 200m y el bicho se encontrará a 100m. Bien monte arriba monte abajo o monte llano tira bajo porque a esa distancia el proyectil pasará alto.

[quote="Cansino"]El ejemplo de 100 metros a 45 grados , evidentemente la distancia al blanco no deja de ser 100m , pero no asi el trayecto durante el cual la tierra lo atrae hacia el suelo[/quote]

Efectivamente, si deseáramos disparar al extremo superior de la linea diagonal. deberíamos entrar en tablas con una distancia de mas de los 70.71m que se señalan.

Las tablas de tiro vienen referenciadas para distancias sobre el eje X sin tener en consideración ángulo del disparo. Véase que el punto descrito tiene una proyección sobre la horizontal de 70.71m.

Me he empecinado con las diferentes trayectorias cuando al final la solución estaba en la diferencia existente entre la linea del cañón y la linea de mira.

El procedimiento es el mismo salvo que la tabla es la que había marcado inicialmente con una flecha para abajo.

Cambiaré la tabla y el texto para que se ajuste.

[quote="Cansino"][quote="Beralath"]


La gravedad siempre esta en nuestra contra¡¡¡¡ :mrgreen:

La gravedad es una fuerza que provoca una aceleracion constante hacia el centro de la tierra de 9.8m/seg cuadrados. Dado el gran diametro que tiene la tierra se calcula en base a la perpendicular de el suelo, por ejemplo disparas a 100m con una inclinacion de 45º , linealmente seran 100m pero respecto al plano de la tierra dicho proyectil solo se estara moviendo unos 70m ( coseno de 45 x 100 metros).

Lances una piedra hacia arriba o hacia abajo la aceleracion que experimentara por la gravedad es la misma, aunque parezca que si la lanzas hacia el suelo te ayuda la gravedad :wink:[/quote][/quote]

Totalmente de acuerdo en el valor y dirección de la gravedad.

Todo tiro parabólico, consta de una rama ascendente, un vértice y una rama descendente.

En la rama ascendente el proyectil se verá frenado por la influencia de las fuerzas gravitatorias y las aerodinámicas que se oponen a su movimiento.

En la rama descendente el proyectil se verá frenado por la influencia de las fuerzas aerodinámicas que se oponen a su movimiento, no así la gravitatoria que sin éxito por ser de menor magnitud que la aerodinámica, lo intentará acelerar.

Véase el ejemplo que una persona que se lanza al vacío no superará aproximadamente los 220km/h puesto que a esa velocidad la fuerza que el aire ejerce sobre el cuerpo es de magnitud igual a la de la gravedad, dándose como resultado un equilibrio que hace que la velocidad se mantenga constante.

En ambas partes de la trayectoria el proyectil experimentará una deceleración que sera mayor por unidad de tiempo en la rama ascendente que en la descendente.

Por lo general en los tiros ascendentes la rama ascendente es mayor que la descendente, no así en los disparos descendentes. Esa depresión del terreno hace la rama descendente se prolongue mas de la cuenta dando como lugar una mayor distancia recorrida en el eje X

Podríamos decir así que lo que nos beneficia no es la gravedad si no la mayor altura existente entre el vértice de la trayectoria y el punto de impacto.

[b]Independientemente[/b], el hilo se esta desviando del propósito inicial que era describir como calcular una corrección necesaria para disparar a distintas cotas.

Una vez leído todo sobre tres veces,,ya no se si cojer el fusil por delante o por detrás.
¿ donde apunto monte arriba y monte abajo ?
Es que me sentada en los bancos del final y no escuchaba al maestro.

El ejemplo de 100 metros a 45 grados , evidentemente la distancia al blanco no deja de ser 100m , pero no asi el trayecto durante el cual la tierra lo atrae hacia el suelo

[quote="Beralath"]
En cuanto al dicho popular, lo he estado pensando el pasado domingo en la postura durante la caza y llegue a la conclusión de que normalmente calculamos la distancia al bicho [b]no[/b] sobre la horizontal, si no sobre la diagonal que forma el (ojo-bicho). En vez de calcular la distancia al monte de enfrente y después pensar en cuantos metros esta el bicho por encima o por debajo que es lo que aquí se describe.

No obstante... tirar bajo monte abajo podría entenderlo, puesto que la gravedad estará a nuestro "favor" y lo pongo entre comillas puesto que no aceleraría el proyectil si no que la atmósfera lo frenaría mas lentamente, pero monte arriba.. claramente nos penaliza.

Si alguien me lo puede explicar, lo agradecería. Me tiene intrigado de donde viene.[/quote]

La gravedad siempre esta en nuestra contra¡¡¡¡ :mrgreen:

La gravedad es una fuerza que provoca una aceleracion constante hacia el centro de la tierra de 9.8m/seg cuadrados. Dado el gran diametro que tiene la tierra se calcula en base a la perpendicular de el suelo, por ejemplo disparas a 100m con una inclinacion de 45º , linealmente seran 100m pero respecto al plano de la tierra dicho proyectil solo se estara moviendo unos 70m ( coseno de 45 x 100 metros).

Lances una piedra hacia arriba o hacia abajo la aceleracion que experimentara por la gravedad es la misma, aunque parezca que si la lanzas hacia el suelo te ayuda la gravedad :wink:

yo no sé de donde viene el dicho, pero si es cierto que disparando en angulo hacia arriba, tambien se van los tiros altos.

[quote="Cansino"][quote="Beralath"]
[b]EJEMPLO PRÁCTICO:[/b]

Nos situamos en el mapa en la cota A (800m) y queremos disparar a la cota B (700m)
La distancia en reducida de A a B es de aproximadamente 350m

Incremento de cota
800-700=100m
Con los datos calculados entramos en la tabla y obtenemos que para un incremento de cota de 13m y una distancia de 350 obtenemos un ángulo de 16ª

Puesto que el tiro es descendente, entramos en la tabla señalada con una flecha hacia abajo con los valores de 16ª y 350m
Finalmente obtenemos que se debe ajustar el visor como si se tratara de un tiro de 338m en llano se tratase.

Espero que sea de interés.[/quote]

No entiendo la tabla, pero con esos datos serian 336.44m , la cuenta es sencilla coseno del angulo por la distancia. Saludos[/quote]


Las tablas han sido redondeadas puesto que los cálculos dan valores con decenas de decimales. En el caso del ejemplo, el redondeo mas claro es que a pesar de dar un ángulo de 16 grados, se ha entrado en tablas con un valor de 15 grados. (siempre podríamos interpolar jejej)

En cuanto al dicho popular, lo he estado pensando el pasado domingo en la postura durante la caza y llegue a la conclusión de que normalmente calculamos la distancia al bicho [b]no[/b] sobre la horizontal, si no sobre la diagonal que forma el (ojo-bicho). En vez de calcular la distancia al monte de enfrente y después pensar en cuantos metros esta el bicho por encima o por debajo que es lo que aquí se describe.

No obstante... tirar bajo monte abajo podría entenderlo, puesto que la gravedad estará a nuestro "favor" y lo pongo entre comillas puesto que no aceleraría el proyectil si no que la atmósfera lo frenaría mas lentamente, pero monte arriba.. claramente nos penaliza.

Si alguien me lo puede explicar, lo agradecería. Me tiene intrigado de donde viene.

Ufffffffffff.... si yo tengo que menear todos esos datos para disparar a un rebeco que esta cerca de remontar la cresta de la peña, seguro que no le doy.... ya que cuando tenga todas las variables, el animal estará pastando en el "prau" que hay detras de la montaña...
Yo estoy con Cansino y el dicho popular, y tiraria mas o menos abajo dependiendo de la inclinacion y la experiencia que tenga con el rifle.
No obstante, se agradece la aportacion del compañero que de seguro a muchos les valdra muy bien.

la madre que me pario!!!!!
trigonometria a estas alturas!!!!Y mira que no nos preguntabamos veces que para que coño ibamos a usarla :duelo:

[quote="Beralath"]
[b]EJEMPLO PRÁCTICO:[/b]

Nos situamos en el mapa en la cota A (800m) y queremos disparar a la cota B (700m)
La distancia en reducida de A a B es de aproximadamente 350m

Incremento de cota
800-700=100m
Con los datos calculados entramos en la tabla y obtenemos que para un incremento de cota de 13m y una distancia de 350 obtenemos un ángulo de 16ª

Puesto que el tiro es descendente, entramos en la tabla señalada con una flecha hacia abajo con los valores de 16ª y 350m
Finalmente obtenemos que se debe ajustar el visor como si se tratara de un tiro de 338m en llano se tratase.

Espero que sea de interés.[/quote]

No entiendo la tabla, pero con esos datos serian 336.44m , la cuenta es sencilla coseno del angulo por la distancia. Saludos

Si tecnicismos pues, no es como lo cuentas, ya dispares en angulo ascendente o descendente el tiro llegara mas alto de lo esperado, de hecho hay un dicho que reza: monte arriba monte abajo tira bajo :wink:

[b]¿COMO CALCULAR EL ÁNGULO DE SITUACIÓN?[/b]

Existen muchos métodos para el cálculo de este ángulo, los más sencillo por ello más caros son los telémetros laser que permiten el cálculo directamente.

Otro método sería con un teodolito/goniómetro más caro y engorroso que el anterior.

A continuación explicaré un método planímetro de carácter analítico que si bien es más lento, también es gratis.

Sobre un mapa topográfico calculamos la distancia reducida (Distancia del punto A al B sin tener en cuenta las alturas)

A continuación leemos en las curvas de nivel las alturas del punto A y B

Restamos dichas alturas para obtener un incremento de cota.

BIEN ahora sabemos cuánto miden los catetos del triángulo rectángulo formado, aplicando la fórmula de la tangente, ARCTAN=C.opuesto/C.contiguo obtendremos el valor del ángulo.

Con ese valor angular y la distancia reducida calculada entramos en las tablas anteriores y obtenemos la corrección en distancia adecuada para el tiro deseado.

[b]EJEMPLO PRÁCTICO:[/b]

Nos situamos en el mapa en la cota A (800m) y queremos disparar a la cota B (700m)
La distancia en reducida de A a B es de aproximadamente 350m

Incremento de cota

800-700=100m

Con los datos calculados entramos en la tabla y obtenemos que para un incremento de cota de 13m y una distancia de 350 obtenemos un ángulo de 16ª

Entramos en la tabla señalada con los valores de 16ª y 350m

Finalmente obtenemos que se debe ajustar el visor como si se tratara de un tiro de 338m en llano se tratase.

Espero que sea de interés.


[b][u]EL POST HA SIDO EDITADO POR ERROR DE CONCEPTO EN EL ANTERIOR.[/u][/b]

Los diferentes ángulos que se producen el tiro son los que se muestran a continuación en la “figura 1”

ANGULO DE ELEVACIÓN (Cero en el caso representado)

OA = CERO Ángulo que forma el tirador con la horizontal y objetivo (objetivo sobre la horizontal)
ANGULO DE SITUACIÓN

OAB = Ángulo que formado por el tirador, horizontal y objetivo (Objetivo elevado o en depresión)

ANGULO DE TIRO

OAC = Ángulo que forma el tirador, horizontal y objetivo teniendo en cuenta la corrección complementaria (Cs)

Para cualquier trayectoria balística con armas de fuego, bien sean de tiro directo (fusiles) o de tiro indirecto (Artillería o morteros) el Angulo de tiro se define como:

A tiro =( A elevación + Angulo de situación + Cs)

OAC=OA+OAB+OBC

BIEN, pues para el caso de un tiro con rifle/fusil es ese valor [b]Cs[/b] el que debemos ajustar para acertar un disparo en el que el objetivo no se encuentra a la misma altura que el tirador. De este modo obviaremos el ángulo de situación puesto que en tiro tenso es absorbido por el propio arma ya que la línea del cañón apunta al objetivo.

Los disparos en los que el objetivo se encuentra a una altura diferente que el tirador tiene un efecto sobre la distancia a la que debemos ajustar el visor para que el impacto se produzca en el punto pretendido.

De este modo un objetivo que se encuentre a una distancia hipotética de 100m precisara de un ajuste en elevación adicional si se encuentra bien por encima o por debajo de la horizontal.

A continuación intentaré explicar de modo sencillo el efecto del[b] Angulo de situación[/b] en el tiro.

[b][u]INFLUENCIA DEL ANGULO DE SITUACIÓN[/u][/b]

Según la ilustración:
La línea VERDE y MARRÓN representa el terreno.
La línea ROJA representa la parábola descrita por el proyectil
La línea NEGRA horizontal: Representa… la horizontal.

PUNTO A: Posición del tirador
PUNTO B: Posición del objetivo
PUNTO C: Distancia a la que habríamos de ajustar el visor para acertar al punto B

[b]SUPONEMOS QUE EL DISPARO SE PRODUCE SOBRE LA HORIZONTAL.[/b]

[b]DIFERENCIA DE COTA POSITIVA[/b]

En caso de que el objetivo se encuentre a más altura que el tirador, la diferencia de cota será positiva.
En este caso si ajustáramos nuestro visor para disparar a la distancia sobre la horizontal a la que se encuentra el punto B (19cm), nuestro proyectil seguiría una trayectoria que terminaría en la ESTRELLA AMARILLA, en consecuencia el disparo impactaría más bajo de lo pretendido, teniendo como consecuencia fallar el tiro.En realidad el disparo no ha ido bajo, si no CORTO.

En cambio si ajustamos el visor para la distancia sobre la horizontal que representa el punto C (23cm) la trayectoria del proyectil pasa directamente por el punto pretendido. Dando como resultado el impacto en el punto deseado.

[b]DIFERENCIA DE COTA NEGATIVA[/b]

En el caso del que el objetivo se encuentre a menos altura que el tirador, el efecto es justo el contrario.
Ahora el objetivo B se encuentra a 26cm. Fácilmente se ve que ahora, el ajuste del visor que hace que la trayectoria del proyectil pase por el punto B se corresponde a 20,5cm en la horizontal.

De este modo si nuestro visor se encontrara ajustado para 23cm el proyectil pararía de nuevo por la horizontal cuando hubiera recorrido 26cm quedando el disparo alto o más bien LARGO puesto que impactaría en la estrella amarilla a más de los 26cm que requería la situación.

[b]EL EFECTO DESCRITO ES UN EFECTO QUE SE PRODUCE PERO NO ES INFLUYENTE EN EL TIRO CON FUSIL PUESTO QUE ES ABSORBIDO POR LA PROPIA POSICIÓN DEL ARMA GRACIAS A QUE EL ÁNGULO QUE FORMA LA LÍNEA DEL CAÑÓN Y EL OBJETIVO NO ES “0” COMO EN EL CASO REPRESENTADO.[/b]

[b][u]INFLUENCIA DE LA CORRECCIÓN COMPLEMENTARIA[/u][/b]

Si trazamos la línea AC (línea imaginaria entre el fusil y el objetivo) y la hacemos girar sobre el eje descrito por la posición del tirador a consecuencia de apuntar a un objetivo más alto o más bajo, se puede observar que se comienza a describir una circunferencia que se aleja de la distancia AC a medida que aumentamos el ángulo al que apuntamos (ángulo de situación)
Se puede observar que el valor Cs representa la distancia sobre el eje X a la que nos alejamos del punto B. Siendo la distancia que debemos restar al triangulo formado para obtener distancia de proyección del inicio de la linea roja sobre la diagonal.


TANTO SI EL DISPARO ES ASCENDENTE O DESCENDENTE DEBEMOS DISMINUIR EN ELEVACIÓN.

Es esa distancia [b]Cs[/b] la que debemos tener en cuenta para ajustar nuestro visor para acertar a un objetivo en un tiro ascendente o bien descendente.

Entonces; ¿Cómo sabemos a qué distancia hemos de ajustar las torretas de nuestro visor para acertar un tiro en el que el objetivo está a diferente altura que el tirador?

Esa diferencia de distancias es función inversa al COSENO del ángulo formado.

Ejemplo:

Un disparo a 500m con un ángulo de situación de +30º requerirá un ajuste de 433m


COS(30)=0.866
500*0.866=433


Para no dar clases de trigonometría online he creado un sencillo cuadro donde se representan las distancias a las que debemos de colocar los ajustes del visor en función de la distancia reducida y el ángulo de situación.