GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

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Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por FERPAL22 » 01 Abr 2016 17:25

Está claro quién escribe. He opinado sobre un artículo que compré en censurada por spam, y no se dijnan en admitirlo. Primera y última vez que compro algo en este sitio. Por cierto, el artículo en cuestión fué un colimador óptico de imán, de la marca Weaver, que más parece un juguete que otra cosa.
Un saludo.

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por luis7 » 16 Jun 2014 09:43

Perfecto.
Para esto estan los foros, cada uno puede expresar su opiniones y razonamientos en base a su experiencia.
Como tu dices el debate esta servido.
A ver si vamos sacando conclusiones.
Saludos

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Benmi113 » 15 Jun 2014 19:44

Buenas tardes luis7,

Antes de nada, me gustaría agradecerte tu opinión y la experiencia que aportas a éste foro día tras día, ya que he confesar que muchas veces tus posts me han servido en mi aprendizaje y durante el proceso de recarga.

Y ahora con ánimo de abrir un poco de debate sobre el tema, te doy mi opinión. :wink:

luis7 escribió:Buenas.
Te felicito por la gran maquina que te has comprado, es una prensa que te servira muchos años, bien hecha y solida.
Por lo que te he leido te habias decantado por una 650 de dillon que no llegaba y al final que quedaste con esta hornady, seguro que no te decepciona.
El compra una prensa es como todo, te dejas aconsejar por los demas y una vez informado de todo te decides por una y con tantas marcas en el mercado cada uno de nosotros hablara maravillas de la que usa, pero creo que a la hora de hablar de progresivas y semi progresivas todas las marcas se fijan en la que en mi opinión es la marca de referencia en este tipo de prensas y esta no es otra que Dillon y la prueba la tienes en que hace muy poco tiempo no habia prensas suficientes en el mercado para saciar la demanda de ellas, y no solo aqui sino en los EEUU que son los mayores consumidores de estas maquinas tanto por prestaciones como por relación calidad/precio, en cambio hornady las habia disponibles.


A mi juicio, éste hecho no obedecía a una cuestión de capacidad de producción o demanda real del mercado, sino a un criterio exclusivamente de distribución.

Como todos sabemos a éstas alturas, el mercado americano está desbordado. La demanda supera a la oferta en productos como armas, munición, recarga, etc. Eso hace que los fabricantes fijen su prioridad allí y no en Europa, que para ellos es secundario.

Hasta hace poco, a mi modo de ver, la distribución de Hornady en España no se había tomado desde un punto de vista global como ahora, lo cual ha impedido la publicidad y merecida explicación de las virtudes de la prensa progresiva Hornady.

El hecho de que nos las hubiera en España obedece a que no hay un distribuidor en exclusiva o compartido que aparezca en la página de Dillon y en el que comprar ofrezca un sólido soporte y garantía postventa, así como una continuidad en el suministro que no dependa de pedidos puntuales o intermediarios.

luis7 escribió:La que tienes y una 650 son similares


Aquí la verdad es que discrepo bastante. Como todos sabemos las progresivas están orientadas a la recarga para arma corta, pero pocas como la Hornady pueden asegurar, gracias a su vástago central y ajuste recargar indistintamente arma larga y corta con precisión.

A esto ha de añadirse la gran disponibilidad de accesorios disponibles para ella y proporcionados por el fabricante de la misma directamente, como son por ejemplo alimentadores de puntas y vainas tanto para arma corta como larga o la capacidad de llevar a cabo controles electrónicos sobre el proceso de recarga, incluso dies con medidas de seguridad tales como bloquear la prensa si se detecta una doble carga o falta de carga en una vaina.

luis7 escribió:a grandes rasgos la unica diferencia en su funcionamiento es el tipo de dosificador que llevan y que la azul se le cambia el cabezal entero y eso es una ayuda enorme cuando se recargan varios calibres, tener los cabezales totalmente montados simplifica mucho la cosa


A mi juicio de nuevo, esto no supone una ventaja respecto a la Hornady, sino más bien una desventaja.

Se cambia el cabezal entero en 5 segundos en la Dillon, en la Hornady quizás tardes 30 en cambiar de calibre, pero éste tipo de cuentas suelen hacerse más en entornos en los que tu vida o la de tus compañeros corre peligro...

Con el sistema de bushings de Hornady se impide la aparición de holguras entre el cuerpo de la prensa y otras partes móviles, y en el caso de aparecer a lo largo de años de recarga, con reemplazar los bushings, cuyo coste es ínfimo respecto al cabezal Dillon el asunto queda resuelto, ya que la prensa es una pieza completa cuyo única parte móvil en éste sentidos son los dies, y en ningún caso otra pieza extra que los soporte.

luis7 escribió: y no tienes que estar graduando una y otra vez el dosificador


En la Hornady tampoco, el dosificador cuenta con insertos estándar o incluso con micrómetro, los cuales, una vez regulados se cambian en segundos, de manera que se pueda cambiar de carga sin graduar de nuevo el dosificador.

luis7 escribió: que por cierto al ser de tambor es propenso a no funcionar bien con polvoras tipo optima a y su graduación a base de tornillo es entretenida, el tipo de barra de dillon es mas facil de graduar y funciona muy bien con las polvoras tipo papelitos, que hay que comprarlos es verdad, pero si se lo puede permitir el propietario de la maquina es lo mejor que puede hacer.


Volvemos al mismo asunto del cabezal, el precio de cambio de calibre marca la diferencia, si dejamos aparte los dies, lo cual obviamente es requerido en ambas, en la Dillon vuelve a resultar mucho más caro con cabezal y dosificador, mientras que en la Hornady es innecesario, cambiando únicamente el inserto del dosificador o el inserto y el rotor.

Para dosificar cargas pequeñas o pólvoras complicadas la Hornady cuenta con un rotor espécifico de pistola que también funciona con el sistema de insertos prerregulados por el recargador. Quizás la única diferencia a favor de la Dillon sea el tipo de dosificador rotor-barra, pero no olvidemos que la Hornady está pensada desde su inicio para ser sobre todo versátil y por tanto funcionar con arma corta y larga, y las pólvoras de laminillas como la Óptima A solo están presentes en algunos tipos de arma corta, mientras que lo más común es tubular o esferoidal si nos referimos a la mayoría de calibres recargables, para lo cual el dosificador de rotor Hornady cumple perfectamente.

luis7 escribió:Ademas la garantia de por vida del fabricante esta ahi para garantizarte la calidad del producto.


A mi parecer, contar con una red de distribución a la que poder acudir en caso de imprevistos es esencial. Con esto no quiero decir que quienes vendan Dillon en España sean informales ni mucho menos, ya que hay grandes profesionales tras ellas, pero creo que un trato directo y oficial con Hornady aporta más garantías que el hecho de que "sea temporada de haber Dillon's en Europa" o no.

luis7 escribió:Yo no tengo una 650, sino una 550 que no es progresiva, sino semi, tengo que mover el plato cada vez que paso la vaina de una estación a otra, pero no hecho de menos ese automatismo ya que para que queremos una prensa a la que solo tienes que dar a la palanca para cargar un cartucho si por desgracia tenemos la legislación mas restrictiva que se puede tener a la hora de poder recargar, y no digamos los precios que pagamos por los consumibles y la escasez que hay de estos, este tipo de maquinas son para los americanos que en una mañana se desayunan 1000 tiros del 45 o del 357mg como si nada y por la tarde los recargan de una tacada por la quinta parte del coste que nosotros pagamos.
Si solo podemos comprar legalmente 100 pistones cada vez y a precio de oro, para que una maquina que te permite hacer mas de 500 cartuchos por hora?. Si nos dejaran en una tarde tendriamos cartuchos hechos para todo el año.


Estamos totalmente deacuerdo en el tema legislativo y lo que ello trae consigo.

En lo que a la Hornady indexe sola y es más, haga medio giro al subir y medio al bajar, lo cual aporta una robustez extra y se agradece cuando un die alimentador posiciona puntas en cartuchos poco abotellados o de rifle, creo que es una ventaja que deja atrás a todas las Dillon y particularmente a la 550 en la que el indexado es manual.

luis7 escribió:No dejo de decir que tener y usar estas maquinas es un placer pero para el tipo de uso que nosotros necesitamos las tenemos infrautilizadas y yo el primero pero como somos muy caprichosos las compramos y usamos. El que diga que no tiene tiempo para recargar 100 cartuchos a la semana en una monoestación es que no le gusta recargar ya que en una hora se tienen los 100 cartuchos terminados y ni que decir tiene que el manejo de una progresiva o semi no es tan sencillo como las mono, su graduación tampoco y los cambios que se hagan tienen que ser comprendiendo como funciona la maquina ya que todo va relacionado en su funcionamiento.


Comparto tu opinión sobre la recarga y el tiempo que le dedicamos, pero también creo que hay quién puede llegar a cogerle manía si le roba mucho tiempo del que quizás no disponga, por lo que aún con nuestra legislación y "cadencia de tiro semanal " de cada uno, me parece que las progresivas pueden ser una buena opción.

luis7 escribió:Por cierto la calidad de la munición recargada es maxima, totalmente comparable a la que se recarga con mono y mucho mejor que las de fabrica.
No quiero desmerecer ninguna maquina, solo dar a conocer mis impresiones despues de años usando la 550 y monoestaciones.
Saludos


Totalmente deacuerdo en lo primero e igualmente, solo quería aportar mis impresiones sobre la Hornady en comparación con la Dillon.

Queda abierto lo que puede ser un interesante debate. :)

Saludos :sniper

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Cinco tiros » 11 Jun 2014 14:15

Agradezco Luis 7, tu extensa y didactica contestaciòn, es unplacer aprender de los que saben, pero permiteme comentar una par de cosas...

Rindo pleitesía solo a mi mujer y solo por el motivo que todos sabemos, asi que despuès de un año adulando al tendero de turno para comprar una prensa Azul, cualquier prensa me vale...

Ya es hora de destronar a una reina que por otra parte su peor enemigo son las que la fabrican...

Este post no lo hubiese puesto si hace un año hubiera comprado mi prensa azul, la que todos me decían que era la mejor y la mas barata,,,,,,pero no fue así,,,y lo tomamos como normal la espera...

Es como aquellos clientes que si les cobras un porron y le haces esperar, lo entienden y agradecen porque si vendes barato, alto mal tiene o es de mala calidad y por la espera es logico por la demanda que tiene ese maravilla...
Cuando nos toca nos sentimos afortunados porque casi nos ha tocado la gorda...

Afortunadamente hay tiendas como el motivo de este post que no " despachan" sino que venden, asesorando y viendo las necesidades de cada cliente...

Soy carpintero,,,y de prensas de estas muy cortito...asi que espero que otros explique las diferencias que hay, pero si quisiera comentar a modo particular un par de cosas mas...

Me encanta la recarga,,,,es lo mejor para el stress...y yal vez para 100 cartuchos no sería rentable un prensa progresiva,,,pero no es mi caso,,,,,

Yo recargo 9 mm para recorridos de tiro....y junto con mi compañero que tiene otra pistola...tambien el 32 y el 357 mag.

A poco que entrenes un dia te levantas 300 disparos y otros tantos mi colega....
Con una lesion el el brazo hacer 600 cartuchos recargwdos con una mono estacion es cuando menos una putada.

El encanto de la recarga se pierde cuando llevas horas sentado y el brazo y la espalda empiezan a doler..

En cuanto al precio y al cambio de cabezales, es otro tema...."" Solo con cambiar el cabezal ""
Pero es que a poco que se, en el cabezal de la Azul viene todo, incluyendo el dosificador ....

Yo tambien pensaba en eso pero Iker me lo explicò y hasto yo lo entendí...

Agradecido una vez mas tu comentario y cuento contigo para que sigas aportando conocimentos.

Un abrazo :birra^:

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por luis7 » 10 Jun 2014 22:33

Buenas.
Te felicito por la gran maquina que te has comprado, es una prensa que te servira muchos años, bien hecha y solida.
Por lo que te he leido te habias decantado por una 650 de dillon que no llegaba y al final que quedaste con esta hornady, seguro que no te decepciona.
El compra una prensa es como todo, te dejas aconsejar por los demas y una vez informado de todo te decides por una y con tantas marcas en el mercado cada uno de nosotros hablara maravillas de la que usa, pero creo que a la hora de hablar de progresivas y semi progresivas todas las marcas se fijan en la que en mi opinión es la marca de referencia en este tipo de prensas y esta no es otra que Dillon y la prueba la tienes en que hace muy poco tiempo no habia prensas suficientes en el mercado para saciar la demanda de ellas, y no solo aqui sino en los EEUU que son los mayores consumidores de estas maquinas tanto por prestaciones como por relación calidad/precio, en cambio hornady las habia disponibles.
Igual que te digo esto de las progresivas, te lo digo de las monoestación, la referencia es la Rock Chuckerde RCBS, aunque redding hace muy buenas mono pero no tienen el tiron de la rcbs.
La que tienes y una 650 son similares, a grandes rasgos la unica diferencia en su funcionamiento es el tipo de dosificador que llevan y que la azul se le cambia el cabezal entero y eso es una ayuda enorme cuando se recargan varios calibres, tener los cabezales totalmente montados simplifica mucho la cosa y no tienes que estar graduando una y otra vez el dosificador, que por cierto al ser de tambor es propenso a no funcionar bien con polvoras tipo optima a y su graduación a base de tornillo es entretenida, el tipo de barra de dillon es mas facil de graduar y funciona muy bien con las polvoras tipo papelitos, que hay que comprarlos es verdad, pero si se lo puede permitir el propietario de la maquina es lo mejor que puede hacer.
Si solo recargara un calibre no te digo que la hornady igualase a la dillon y no haria falta cambiar cabezales pero si cargas varios la ventaja esta en los cabezales intercambiables ya que por calidad de contrucción es muy dificil de cargarte alguna de las dos si las manejas bien.
Ademas la garantia de por vida del fabricante esta ahi para garantizarte la calidad del producto.
Yo no tengo una 650, sino una 550 que no es progresiva, sino semi, tengo que mover el plato cada vez que paso la vaina de una estación a otra, pero no hecho de menos ese automatismo ya que para que queremos una prensa a la que solo tienes que dar a la palanca para cargar un cartucho si por desgracia tenemos la legislación mas restrictiva que se puede tener a la hora de poder recargar, y no digamos los precios que pagamos por los consumibles y la escasez que hay de estos, este tipo de maquinas son para los americanos que en una mañana se desayunan 1000 tiros del 45 o del 357mg como si nada y por la tarde los recargan de una tacada por la quinta parte del coste que nosotros pagamos.
Si solo podemos comprar legalmente 100 pistones cada vez y a precio de oro, para que una maquina que te permite hacer mas de 500 cartuchos por hora?. Si nos dejaran en una tarde tendriamos cartuchos hechos para todo el año.
No dejo de decir que tener y usar estas maquinas es un placer pero para el tipo de uso que nosotros necesitamos las tenemos infrautilizadas y yo el primero pero como somos muy caprichosos las compramos y usamos. El que diga que no tiene tiempo para recargar 100 cartuchos a la semana en una monoestación es que no le gusta recargar ya que en una hora se tienen los 100 cartuchos terminados y ni que decir tiene que el manejo de una progresiva o semi no es tan sencillo como las mono, su graduación tampoco y los cambios que se hagan tienen que ser comprendiendo como funciona la maquina ya que todo va relacionado en su funcionamiento.
Por cierto la calidad de la munición recargada es maxima, totalmente comparable a la que se recarga con mono y mucho mejor que las de fabrica.
No quiero desmerecer ninguna maquina, solo dar a conocer mis impresiones despues de años usando la 550 y monoestaciones.
Saludos

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Cinco tiros » 10 Jun 2014 17:46

Gracias Benmi...
Las fotos no son buenas pero estaba ansioso por ver como quedaba en el mueble...

Pronto la llevarè a casa.

Saludos :birra^:

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Benmi113 » 10 Jun 2014 13:39

Y terminamos con las últimas fotos del mueble enviadas por Cinco Tiros

Vista frontal del mueble


Cajones inferiores


Cajón superior


Saludos :sniper

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Benmi113 » 10 Jun 2014 13:37

Y seguimos...

Die alimentador de proyectiles

El die alimentador de proyectiles puede funcionar por separado tal como ha hecho Cinco Tiros, alimentándose a través de un tubo que rellena a mano o bien siendo surtido desde el tambor alimentador de puntas Hornady.

Prensa montada sobre la base Monstercollator

Base Monstercollator repintada por Cinco Tiros y sobre la que ha colocado la prensa.

Prensa sobre base y mueble

La prensa colocada sobre la base y el mueble fabricado por Cinco Tiros especialmente pensado para la recarga.

y seguimos...

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Benmi113 » 10 Jun 2014 13:28

Buenas tardes a todos,

Por indicación del compañero Cinco tiros, procedemos a colocar las fotos que nos ha hecho llegar junto a sus indicaciones:

Vástago central de la prensa

El vástago central de la prensa progresiva Hornady Lock-N-Load AP es uno de sus principales valores en lo que a diseño, robustez y precisión en la carga se refiere. Dispone de dispositivos para su engrase.

Sistema de Buchings para cambio rápido de dies

El sistema de bushings para dies es otro elemento que acelera el cambio de configuración o calibre de la prensa, ya que permite sustituir un die en apenas unos segundos con dos sencillos movimientos, sin emplear la rosca o perder su ajuste.

Insertos para el dosificador de pólvora

El dosificador de pólvora es completamente modular, permitiendo el cambio del rotor que regula la cavidad empleada para rifle o una más pequeña para pistola. Así mismo, en dicho rotor se introducen unos insertos, en los que la regulación de la carga prevalece y que se pueden etiquetar para cada tipo de pólvora y carga.

Continuamos en otros post,

Saludos :sniper

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Cinco tiros » 09 Jun 2014 22:42

Ya tengo la mesa y mañana haremos las primeras recargas de prueba y regulacion ...

Harè fotos y se las enviarè al compañero para que las suba...

Es prensa se utilizará en pricipio para recargar el calibre 9 mm pero con dos diferentes cargas, ya que se utiliza dos pistolas diferentes...

Tambien pretendemos recargar el calibre 32 ....


Tal como pedí a LEJSRAZU SPORT , el, cambio de dies, y la dosificacion es muy facil y rápido

Con las fotos lo podrè mostrar mejor

Saludos :birra^:

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por Cinco tiros » 05 Jun 2014 22:27

jarlan escribió:Muy buena pinta



Y las fotos no le hacen justicia...

Ya tengo casi terminado el mueble y he pintado la base y la manivela , que le habia comprado a Mostercollator para la Dylon desde hace meses, de color rojo ....igual que la prensa....

Mañana mas fotos ... :birra^:

Pronto sabremos como va...

Saludos

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT.... ( fotos)

Mensaje por jarlan » 04 Jun 2014 21:39

Muy buena pinta

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT....

Mensaje por Cinco tiros » 03 Jun 2014 18:35

Gracias por subir las fotos....
Estamos preparando un mueble para poner la prensa, espero que en unos dias pueda hacer mis primeras recargas y terminar de ajustar

A primera vista lo que llama la atenciòn es la facilidad de intercambiar los dies por otros de diferennte calibre...gracias a sus casquillos donde van enroscados los dies....

En cuanto a la polvora lo mismo....solo con cambiar una pieza ya regulada ya tenemos la prensa lista para recaragr otro calibre ....

El cilindro o piston...impresionante... Le da una solidez a la maquina que se agradece...

Un detalle que un compañero que la ha visto esta mañana es que con una bajada de palanca se hace media vueta y al subir la otra media, asi es menos brusca la operacion

Maquina con muchos detalles de solidez y fortaleza de estructura...

Ahora toca esperar a ver como funciona.

Les tendrè informados

Saludos :birra^:

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT....

Mensaje por Benmi113 » 03 Jun 2014 12:55

Cinco tiros escribió:Gracias Benmi
Te mande unas fotos del dies que comprè para poner las puntas...

Con un tubo plastico transparente se le pueden cargar un monton de puntas

Saludos :birra^:


Buenas tardes cinco tiros,

Te pongo las fotos.

El die es el alimentador de puntas que hasta que hay disponibilidad de la tolva alimentadora emplea el tubo plástico.

Muchas gracias,

Saludos :sniper
Vista del die alimentador

Vista de la colocación de los dies

Vista completa de la prensa

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT....

Mensaje por Cinco tiros » 02 Jun 2014 20:06

Gracias Benmi
Te mande unas fotos del dies que comprè para poner las puntas...

Con un tubo plastico transparente se le pueden cargar un monton de puntas

Saludos :birra^:

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT....

Mensaje por Benmi113 » 02 Jun 2014 11:11

Muchas gracias Cinco tiros y a los demás, así da gusto desde luego!

A petición del propietario del hilo pongo una foto de la prensa montada en alta resolución para los que no la conozcan.

Cinco tiros me ha comentado que en breve pondrá sus fotos, ya que está esperando un mueble donde montarla.

Os dejo un enlace con las características también y unos vídeos sobre su montaje y regulaciones.

http://www.spam.com/recarga/prensas/prensa-progresiva-horandy-lock-n-load-ap.html

Un saludo y muchas gracias de nuevo, así ya se puede empezar el lunes! :sniper

Prensa progresiva Hornady Lock N Load AP

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT....

Mensaje por MajoPikeras » 01 Jun 2014 23:48

Iker es todo un profesional, con un trato excelente. Vamos, que se preocupa por sus clientes que es lo que debían hacer todos los comerciantes y que tan poco se ve hoy en día.

Bravo por Iker y bravo por el compañero que se toma la molestia de comentarlo! :birra^:

Re: GRACIAS censurada por spam SPORT....

Mensaje por Joe_Lambretta » 01 Jun 2014 23:30

Tiene muy buena prensa la LnL AP que te has comprado. Enrróllate y mantennos informados de como va la prensa. Yo la he tenido en el ojo hasta hace poco que iba convencido a por una progresiva, pero al final he decidido dedicar ese dinero a una pistola nueva. Me tiraba un poco atrás la poca difusión (todavía) de esta prensa y el tema repuestos. También que al parecer (según leí en páginas americanas) es un poco quisquillosa con el tema del empistonado, pero en esto te aseguro que no hay ninguna prensa progresiva (sea Dillon o lo que sea) que no tenga algún pequeño "vicio".

Lo dicho, fotos y reportaje de como va, porfa.

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