Reforma de vainas

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Re: Reforma de vainas

Mensaje por Chinchu » 31 Mar 2016 18:54

Hola,

No veo ninguna ilegalidad respecto a la transformación piensa que, cuando transformas una vaina, la conviertes en el nuevo calibre y la vaina no está considerada como algo fundamental en ningún reglamento, son de venta libre. El hecho de que en la serigrafía ponga otra cosa, como si no pone nada, (en algunas vainas no pone calibre) y, de hecho, en muchas ocasiones se utiliza tal energía en la transformación que los marcajes casi desaparecen, se podrían incluso quitar.

Tuve que iniciarme en la transformación de vainas por la necesidad, como casi todos, en este país es un castigo tener calibres raros pero son los que me gustan, como el 35 Remington, el 6,8 Rem. SPC, el 375 bigbore, o el 300 Whisper y otros y, como nunca aprendo, me estan preparando un .17 Remington, calibre nunca traído a España, al parecer. Ni el importador trae munición. Es que me gustan los wildcats :caba:

En cuanto al engrase, yo diría que no es lo mismo transformar vainas rectas o de cuello mínimo, como lo es sacar 300 Whisper o BCK del 222/223, que casi no requiere presión, que hacer por ejemplo un .17 Reington desde un 222 Rem. magnum. (tarea en la que me encuentro ahora). Cuanta más presión sea necesaria menos grasa hay que utilizar, pues sino la vaina se echa enseguida a perder por la aparición de pliegues y bollos.

Lo mismo podría decir del recocido, si la transformación es "dura", si hay que cambiar mucho cuellos y hombros, mejor recocer siempre pero poco. Sabiendo jugar con el momento de recocer, podemos conseguir incluso que una vaina que se quedaría corta acabe dando la longitud necesaria. También cabe decir que el recocido es fundamental cuando ha de expandirse el cuello, de un calibre a otro superior.

Hay una herramienta que os aconsejo para cuando se transforman vainas en las que el cuello da problemas de grosos, es el Trim Pro 3-way cutter de rcbs, una herramienta que se acopla al trimador o a un taladro y escaría el cuello por dentro y por fuera dejándolo a su tamaño ideal. Muy imprtante según qué marca de vaina usemos.

Una cuestión más es que, si la transformación es dura, mejor hacerla en varios pasos. Yo por ejemplo paso del 222 R.M. al .17 Rem. en 5 pasos distintos, y el recocido se lo hago en el 3º.

Saludos,

Pd. Tengo un libro, por supuesto americano, que contempla creo que todas las transformacioes de vainas posibles, cómo, de qué calibre y pasos aconsejados, por si a alguien le interesa información sobre algún calibre específico, raro o de capricho. Está a vuestra disposición.

Reforma de vainas

Mensaje por Jon_Garfio » 31 Mar 2016 08:42

Refloto el hilo por una duda de carácter legal que me surge.

Es legal en España transformar una vaina de un calibre a otro?

Ya se que es de Perogrullo pero me parece que hay algo sobre el tema.

Quiero hacer un video sobre trasformacion de vainas del 30-06 al 308 y del 223 al 300 BLK y no quiero problemas.

Re: Reforma de vainas

Mensaje por archiduke » 24 Abr 2014 14:16

sbm03 escribió:
archiduke escribió:
sbm03 escribió:Gracias a ti Archiduque por leerme, espero te haya sido util mi intervención, estuve un poco alejado del tema recarga, pero intentando ponerme al dia...
Pepe, te cuento el lago de la vaina luego de conformar la vaina, (3006 a 7,65) el largo estaba dentro de los limites, de la misma, luego las vainas servidas (disparadas) seguian en los limites....
Lo que me falto si es verdad fue no recocer el cuello de la vaina, tal vez haya sido como tu dices, queda el laton duro sin casi elasticidad... Si bien soy Argentino, trabajo y resido en Extremadura, sera una tarea mas para el hogar cuando vaya de vacaciones a ver la familia... :caba:
Gracias por el dato, esas vainas ya las tenia por perdidas.... :vacaciones^:


Un placer Sbm03 leerte porque me es de gran ayuda cualquier impresión o experiencia. Estuve pensando tu post y existe la posibilidad que si las vainas a reformar en tu caso eran militares habría que tener en cuenta si el material del latón del calibre militar toleraría las mismas presiones del arma recamarada al calibre a reformar. Es un dato creo a tener en cuenta, ver los bares, cups o psi de ambos calibres.
Por cierto que buena cultura poseéis los Argentinos en la recarga y el mundo de las armas. Hay verdaderos maestros.
Saludos! :birra^:



Hola Archiduque, las vainas que transforme eran de municion comercial creo recordar (hace de esto mas de 5 años) marca winchester o pmc, ya ni lo recuerdo...
En cuanto a la cultura de recarga, se agradecen los cumplidos, en Atgentina se hace lo que se puede con los elementos que tenemos a mano, al igual que aqui el gob. De Argentina cada vez pone mas trabas a los legitimos usuarios, para el acceso a insumos y compra de material o armas... Dicen que los hacen por nuestra seguridad :caba:
A tus ordenes para lo que necesites...


Pues entoces es de descartar que quedaran agarradas por diferencias de calidad en cuanto a su resistencia del latón.
Ni mucho menos son cumplidos, es una realidad que se observa leyendo en los foros dónde intervienen compatriotas suyos. De echo tengo el manual del Sr. Domenech autografiado y es otra prueba más.
La falta de espectro de adquisición en cuanto insumos y moverse en un estrecho marco legal hace muchas veces trabajar el ingenio con mayor rigor que el de los gringos jajajajajajajaja.
Aprovecho el post para seguir agradeciendo las exposiciones de los anteriores compañeros denotándose una dilatada experiencia en el conformado de cascos.
Saludos y Happy Shooting! :band:

Re: Reforma de vainas

Mensaje por sbm03 » 24 Abr 2014 01:28

archiduke escribió:
sbm03 escribió:Gracias a ti Archiduque por leerme, espero te haya sido util mi intervención, estuve un poco alejado del tema recarga, pero intentando ponerme al dia...
Pepe, te cuento el lago de la vaina luego de conformar la vaina, (3006 a 7,65) el largo estaba dentro de los limites, de la misma, luego las vainas servidas (disparadas) seguian en los limites....
Lo que me falto si es verdad fue no recocer el cuello de la vaina, tal vez haya sido como tu dices, queda el laton duro sin casi elasticidad... Si bien soy Argentino, trabajo y resido en Extremadura, sera una tarea mas para el hogar cuando vaya de vacaciones a ver la familia... :caba:
Gracias por el dato, esas vainas ya las tenia por perdidas.... :vacaciones^:


Un placer Sbm03 leerte porque me es de gran ayuda cualquier impresión o experiencia. Estuve pensando tu post y existe la posibilidad que si las vainas a reformar en tu caso eran militares habría que tener en cuenta si el material del latón del calibre militar toleraría las mismas presiones del arma recamarada al calibre a reformar. Es un dato creo a tener en cuenta, ver los bares, cups o psi de ambos calibres.
Por cierto que buena cultura poseéis los Argentinos en la recarga y el mundo de las armas. Hay verdaderos maestros.
Saludos! :birra^:



Hola Archiduque, las vainas que transforme eran de municion comercial creo recordar (hace de esto mas de 5 años) marca winchester o pmc, ya ni lo recuerdo...
En cuanto a la cultura de recarga, se agradecen los cumplidos, en Atgentina se hace lo que se puede con los elementos que tenemos a mano, al igual que aqui el gob. De Argentina cada vez pone mas trabas a los legitimos usuarios, para el acceso a insumos y compra de material o armas... Dicen que los hacen por nuestra seguridad :caba:
A tus ordenes para lo que necesites...

Re: Reforma de vainas

Mensaje por pepesaiz » 24 Abr 2014 00:30

Engrasando bien incluso el interior del cuello, si no cuando tiras de la vaina se engancha mucho, las paso primero al 7-08 y luego al 243. Nunca las he recocido y nunca se me han agrietado.
Saludos

Re: Reforma de vainas

Mensaje por Josep338 » 23 Abr 2014 21:50

He disparado en mi Kar98k vainas transformadas de los calibres 30-06, 35 Whelen, 270W, 280Rem, i puede que de alguno mas que no recuerde.
Siempre he recocido el laton antes de operar, hay que lubricar mucho y en vainas tan largas (comparando con el 8x57) primero recalibro en parte la vaina de manera que le queda un cuello muy largo, seguidamente recorto a unos 60 mm de largo y despues acabo el recalibrado no sin antes habiendo recocido por segunda vez.

Ha de tenerse en cuenta que al recocer una vaina de 63 mm, no puede esperarse que el metal que esta a unos 7 u 8 mm de distancia se haya ablandado lo suficiente.

Para estos recortes tan grandes va muy bien las galgas de LEE, yo las uso para todo.

Lo que no me ha funcionado es pasar vainas de los calibres 7mm Magnum y 300 Mag al 338WM, o bien no he conseguido que recamaren, caso del 7mm o bien se me rompen las vainas a ras de cuello al recalibrarlas despues del primer disparo, caso del 300.

Un saludo. Josep

Re: Reforma de vainas

Mensaje por gumersindo » 23 Abr 2014 17:30

arme566 escribió:Cuento Mi experiencia. Recalibro el 30-06 de caza al calibre 280. Queda exactamente como la vaina central, con un diminuto gollete en el cuello. Ninguna interrupcion al disparar, y una vez disparada ya recalibrando con el calibre 280 y listos. Soy cuidadoso en que nunca sobrepase la distancia maxima la vaina, pues aun que en principio queda mas corta y toca adequar el dai de crimpar luego si varia. Una precaucion MUY importante: como el culatin tiene un anagrama diferente al calibre real, toca identificar con rotulador indeleble cada vaina para evitar sorpresa que resultarian muy peligrosas. Saludos al foro.


y no te quedan cortas?????

Re: Reforma de vainas

Mensaje por pepe413 » 22 Abr 2014 23:58

Dardovirote estoy de acuerdo con tigo, es mas la satisfacción que el ahorro de dinero, yo tengo una prensa muy robusta, pero esto con una LEE de aluminio no lo aguanta, transformar al 8X57 aun, pues es el que menos esfuerzo se hace pero el 7X57 tiene tela, y sale bien según la marca de la vaina , al 6,5 X55 mas tela todavía pues lo tienes que hacer en dos pasos, primero al 7X57 recortar y pasar al 5,6 X 55 y tiene la pega que este calibre es las ancho del culo que el 3006 por lo que al disparar, marca dilatación estre el final del espacio de la polvora y el macizo del culo, los que quedan mas perfectos son el 308 y el 8X57.
Tambien modifique unas balas de fogeo del 223 al 30 M1 ( recortandolas por el hobro) y funcionaban muy bien

Re: Reforma de vainas

Mensaje por jmmacip » 22 Abr 2014 23:48

Hola:
Yo llevo reformadas unos cientos del 22x al 300 blackout mediante el recorte por el hombro y posterior recalibrado a .30 y trimado y la verdad es que me van muy bien, eso si un verdadero "curro".

Re: Reforma de vainas

Mensaje por archiduke » 22 Abr 2014 23:40

Dardovirote escribió:Se me olvidó añadir que yo no recocí nunca despues de modificar, supongo que irá bien.

Creo que el recocido se haría antes del reformado precisamente para rejuvenecer el latón y que de esta manera sea más maleable al conformado y presente mejor elasticidad ante el sometimiento a las presiones de la nueva recámara para la que ha sido reformada.
Saludos!

Re: Reforma de vainas

Mensaje por archiduke » 22 Abr 2014 23:33

Dardovirote escribió:Yo modifiqué 100 del 308 para el 6,5x55 sueco y aunque me quedaron con el cuello corto me dieron cuartelillo varios años y con muy buena precisión. Todavía me quedan en uso.

También pasé 100 unidades las del 30-06 al 8x57 (si es ahora ni loco después del trabajo que llevó recortar que me dejó los dedos acribillaos) y me van bien.

Intenté pasar las del 303 brithis al 7,62x54 pero las del 303 no tenían casi latón y se partían. También probé un par de vainas del 223 al 222 pero lo dejé porque el grosor del latón después de recortar era mucho y no me daba buena pinta.

De recortar algunas de vainas rectas para pasarlas a otro calibre ya ni lo menciono porque no tiene ciencia

Mi conclusión es que:
1º para la reforma necesitas mucho engrase y que la prensa sea fuerte para hacer recalibrados completos y domar el latón al molde (descojoné en estos menesteres una pieza de aluminio que sujeta la palanca de la LEE Chalenger). Es lógico que si el grosor de los latones de las vainas de los cartuchos es diferente o si debes recortar mucho la vaina a reformar (el latón es más grueso cuanto mas abajo) luego te dé ciertos problemas o no te sirva.

2º Después de la reforma hay que hacer un disparo para que te queden con la forma definitiva. Aunque algunas veces las vainas te queden con alguna marca externa fea de antes o después del disparo no tiene importancia. Salvo que sea grieta.

3º A mi solo me compensa modificar cuando es fácil hacerlo o cuando necesito suplir un calibre raro. Cuando modifiqué las del 308 a 6,5x55 solo había en el mercado vainas de Norma y costaban la barbaridad de 100 € las 100 unidades.

4º Modificar vainas es un arte que te da mucha satisfacción y que representa un pasito más allá de la simple recarga convencional.

5º En general en las canchas la gente te mirar raro cuando ve que estás tirando "engendros" con el fusil y es habitual que te digan que eso de modificar son burradas y que es peligroso, que vas a reventar el arma... y que te aconsejen ..."chaval no te merece la pena". Al principio te meten dudas en inseguridad pero después ves que son los remilgos que suele tener quien no está metido muy a fondo en recarga.

6º ! y el gusto que se pasa!


:apla: :apla: :apla: :apla: + 1000000000
Muchas gracias Dardovirote, jajajajajajajaja,
A parte de tan buenísimo aporte por tu dilatada experiencia en el tema, el post está muy elocuente por pasos.
Completamente de acuerdo de los motivos que le mueven a uno a ello y las reacciones puntuales de algunos compañeros de afición al no tenerlo muy claro y cogerse el camino seguro y fácil.
No tenía muy claro al principio de plasmar el hilo del post si iban a surgir respuestas pero viendo lo visto, estoy muy contento y os agradezco vuestras experiencias.
Un saludo Dardovirote! :birra^:

Re: Reforma de vainas

Mensaje por archiduke » 22 Abr 2014 23:14

sbm03 escribió:Gracias a ti Archiduque por leerme, espero te haya sido util mi intervención, estuve un poco alejado del tema recarga, pero intentando ponerme al dia...
Pepe, te cuento el lago de la vaina luego de conformar la vaina, (3006 a 7,65) el largo estaba dentro de los limites, de la misma, luego las vainas servidas (disparadas) seguian en los limites....
Lo que me falto si es verdad fue no recocer el cuello de la vaina, tal vez haya sido como tu dices, queda el laton duro sin casi elasticidad... Si bien soy Argentino, trabajo y resido en Extremadura, sera una tarea mas para el hogar cuando vaya de vacaciones a ver la familia... :caba:
Gracias por el dato, esas vainas ya las tenia por perdidas.... :vacaciones^:


Un placer Sbm03 leerte porque me es de gran ayuda cualquier impresión o experiencia. Estuve pensando tu post y existe la posibilidad que si las vainas a reformar en tu caso eran militares habría que tener en cuenta si el material del latón del calibre militar toleraría las mismas presiones del arma recamarada al calibre a reformar. Es un dato creo a tener en cuenta, ver los bares, cups o psi de ambos calibres.
Por cierto que buena cultura poseéis los Argentinos en la recarga y el mundo de las armas. Hay verdaderos maestros.
Saludos! :birra^:

Re: Reforma de vainas

Mensaje por archiduke » 22 Abr 2014 23:03

pepe413 escribió:Yo eh transformado vainas del 3006 a distintos calibres y el unico problema que e tenido con alguna marca de vaina es que si no se recuece el cuello y el hombro algunas se agrietan por estar el laton mas agrio ( esto pasa con calibres mas cortos como el 308, 7X57, 8X57 y tambien me imagino con el 7,65 Argentino) nunca e tenido ningun otro problema, SBM, quizas tu problema sea las bainas excesibamente largas o sobrepresion por caga, aveces las vainas no tienen el mismo volumen y la carga de unas es exceso en otras


Hola Pepe,
Muy buen aporte lo del recocido de vainas de hecho es una asignatura que tengo pendiente y quiero ponerme en breve con ello.
Tengo que agradeceros tan buena información que estaís plasmando en el foro para que muchos como yo podamos caminar con un poco más de confianza y sobre todo seguridad. :apla: :apla:
:birra^:

Re: Reforma de vainas

Mensaje por Dardovirote » 22 Abr 2014 23:01

Se me olvidó añadir que yo no recocí nunca despues de modificar, supongo que irá bien.

Re: Reforma de vainas

Mensaje por Dardovirote » 22 Abr 2014 22:57

Yo modifiqué 100 del 308 para el 6,5x55 sueco y aunque me quedaron con el cuello corto me dieron cuartelillo varios años y con muy buena precisión. Todavía me quedan en uso.

También pasé 100 unidades las del 30-06 al 8x57 (si es ahora ni loco después del trabajo que llevó recortar que me dejó los dedos acribillaos) y me van bien.

Intenté pasar las del 303 brithis al 7,62x54 pero las del 303 no tenían casi latón y se partían. También probé un par de vainas del 223 al 222 pero lo dejé porque el grosor del latón después de recortar era mucho y no me daba buena pinta.

De recortar algunas de vainas rectas para pasarlas a otro calibre ya ni lo menciono porque no tiene ciencia

Mi conclusión es que:
1º para la reforma necesitas mucho engrase y que la prensa sea fuerte para hacer recalibrados completos y domar el latón al molde (descojoné en estos menesteres una pieza de aluminio que sujeta la palanca de la LEE Chalenger). Es lógico que si el grosor de los latones de las vainas de los cartuchos es diferente o si debes recortar mucho la vaina a reformar (el latón es más grueso cuanto mas abajo) luego te dé ciertos problemas o no te sirva.

2º Después de la reforma hay que hacer un disparo para que te queden con la forma definitiva. Aunque algunas veces las vainas te queden con alguna marca externa fea de antes o después del disparo no tiene importancia. Salvo que sea grieta.

3º A mi solo me compensa modificar cuando es fácil hacerlo o cuando necesito suplir un calibre raro. Cuando modifiqué las del 308 a 6,5x55 solo había en el mercado vainas de Norma y costaban la barbaridad de 100 € las 100 unidades.

4º Modificar vainas es un arte que te da mucha satisfacción y que representa un pasito más allá de la simple recarga convencional.

5º En general en las canchas la gente te mirar raro cuando ve que estás tirando "engendros" con el fusil y es habitual que te digan que eso de modificar son burradas y que es peligroso, que vas a reventar el arma... y que te aconsejen ..."chaval no te merece la pena". Al principio te meten dudas en inseguridad pero después ves que son los remilgos que suele tener quien no está metido muy a fondo en recarga.

6º ! y el gusto que se pasa!

Re: Reforma de vainas

Mensaje por sbm03 » 22 Abr 2014 19:46

Gracias a ti Archiduque por leerme, espero te haya sido util mi intervención, estuve un poco alejado del tema recarga, pero intentando ponerme al dia...
Pepe, te cuento el lago de la vaina luego de conformar la vaina, (3006 a 7,65) el largo estaba dentro de los limites, de la misma, luego las vainas servidas (disparadas) seguian en los limites....
Lo que me falto si es verdad fue no recocer el cuello de la vaina, tal vez haya sido como tu dices, queda el laton duro sin casi elasticidad... Si bien soy Argentino, trabajo y resido en Extremadura, sera una tarea mas para el hogar cuando vaya de vacaciones a ver la familia... :caba:
Gracias por el dato, esas vainas ya las tenia por perdidas.... :vacaciones^:

Re: Reforma de vainas

Mensaje por pepe413 » 22 Abr 2014 17:59

Yo eh transformado vainas del 3006 a distintos calibres y el unico problema que e tenido con alguna marca de vaina es que si no se recuece el cuello y el hombro algunas se agrietan por estar el laton mas agrio ( esto pasa con calibres mas cortos como el 308, 7X57, 8X57 y tambien me imagino con el 7,65 Argentino) nunca e tenido ningun otro problema, SBM, quizas tu problema sea las bainas excesibamente largas o sobrepresion por caga, aveces las vainas no tienen el mismo volumen y la carga de unas es exceso en otras

Re: Reforma de vainas

Mensaje por archiduke » 22 Abr 2014 17:09

arme566 escribió:Cuento Mi experiencia. Recalibro el 30-06 de caza al calibre 280. Queda exactamente como la vaina central, con un diminuto gollete en el cuello. Ninguna interrupcion al disparar, y una vez disparada ya recalibrando con el calibre 280 y listos. Soy cuidadoso en que nunca sobrepase la distancia maxima la vaina, pues aun que en principio queda mas corta y toca adequar el dai de crimpar luego si varia. Una precaucion MUY importante: como el culatin tiene un anagrama diferente al calibre real, toca identificar con rotulador indeleble cada vaina para evitar sorpresa que resultarian muy peligrosas. Saludos al foro.


En mi caso Arme566 se diferencian bien ya que se observa el cuello a simple vista la del 243 mas angosta que la del 308.
En esta prueba que hice se trata de una vaina del .243 Win a partir de otra del .308 Win S&B .
Muy bueno tu aporte y gracias!
Saludos!

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