Cargas bajas con Tubal 2000

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Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por JJLozano » 25 Abr 2021 12:04

Interesante esa cuestión, para empezar a recargar.
Tengo que comprar pólvora para 243W (cerrojo), 307W (cetme) y 308W (cerrojo).
No sé si hay alguna pólvora que pueda valer para todos los calibres.
Intuyo que no es lo ideal, aunque hay algunas tablas de fabricantes en las que algunas pólvoras las usan para los tres.
Lo que más dudas me suscita es el 243, por ser un calibre con mucha vaina para poco proyectil, y lo que implica en la durabilidad del cañón.
He leído que una vía es usar pólvoras de baja vivacidad, tipo Tubal 7000 (no sé si se podría llegar a la 8000).
Pero entiendo que las cargas reducidas también serán más benévolas para el cañón, aun con pólvoras de vivacidad más alta, incluso de pistola.

La pregunta: ¿qué pólvoras recomendáis, para esos calibres?


Por cierto, la Tu2000, no la veo en ningún sitio.
Y he encontrado unas tablas que la contemplan para carga reducida en los tres calibres que tengo, que me servirían para empezar yendo sobre seguro.
¿Qué otra puede ser más o menos equivalente?

Gracias.

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por Silenthunter » 24 Abr 2021 17:52

Hola, antes de empezar con las cargas reducidas experimenté bastante con esto que se podría definir como "cargas bajas". Para realizarlas he seguido un poco la escuela de Hodgdon H4895 al 60%. Lo que vendría a ser colocar un 60% de la carga máxima dada para cualquier cartucho de una pólvora del tipo tubal 3000 o RS40 (también podríamos meter ahí, con reservas, la FIL343) e ir subiendo poco a poco hasta dar con una carga precisa. Al final yo he rondado siempre el 70% y he obtenido muy buena precisión y disparos significativamente más suaves. Bueno, esto más o menos es lo que hace Remington con su munición "managed recoil" o más recientemente Hornady con la "custom lite" a las cuales para sumar efectos montan proyectiles bastante ligeros (ejem 125 grain para cal.30). Las velocidades están entre 600 y 700m/s y aparte de la mencionada precisión, con esto se caza perfectamente, puesto que estamos en un nivel 30-30 de potencia. He montado bastantes cartuchos de este tipo para iniciar a algunos noveles con magníficos resultados.

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por JJLozano » 23 Abr 2021 22:00

archiduke escribió:Muestro las tablas que me han inspirado dicha inquietud para posible interés del foro. Vamos que no ha sido invento mío . :roll:
https://www.tiropratico.com/ricarica/ma ... dridge.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.lhs-germany.de/uploads/media/243_Win.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos!


Hola.
He encontrado este hilo, y me interesa lo que leo.
Esas tablas, no se abren; las webs están cerradas.
¿Esarían disponibles por otra vía?

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 01 Jul 2014 22:45

camposymesetas escribió:Yo no tengo experiencia en las dianas de tiro. He calculado que en la diana el 9 sera aproximadamente del tamaño de un conpas-disk no? . Si es asi, a 100m y con miras abiertas, creo que estas en una buena agrupacion, por lo menos para la practica de la caza. Yo me daria por satisfecho, teniendo en cuenta que con una optica conseguirias una mejor agrupacion sin ninguna duda.
En cuanto a la velocidad, me parece bastante buena para ser unas cargas bajas o reducidas con dicha polvora, que ya da bastante juego para el tiro deportivo como para entretenerse en el campo para tirar como "varmintero-alimañero" a distancias practicas. Tambien daria resultado en caza mayor selectiva haciendo el disparo a zona vital, y con el animal sin carga de adrenalina. (me encantan esos lances, en los que la adrenalina la llevas tu, sabiendo que si no das en el sitio, el animal no lo cobras facilmente, y morira con seguridad de forma agonica). Lo que si me doy cuenta que esa velocidad que sacas es en el 243 es mayor que la que yo saco en el 308 con 25/26 grs de T.2000 (470 ms) y la misma con 30grs T3000 (570ms) ambas con punta de 168. A disminucion del calibre y peso del proyectil su velocidad aumenta considerablemente usando mucha menos polvora.
Voy a hacer unas pruebas como las tuyas pero en un 7x57 a ver que tal son los resultados.
Un saludo.


Hola Camposymesetas,
la verdad es que después de algún tiempo de pruebas con sus idas y venidas al polígono y demás con Tubal 2000 en cargas bajas. Puedo decir que los resultados más lejos de lo que muestro no los veo claros. Ya que he llegado hasta 21 gn. con relleno y aunque hasta el momento no existen signos de sobrepresiones como se aprecia por el chrony las velocidades empiezan a ascender hacia los 700 m/s con esta última carga. Con lo cual ya no son tan bajas y teniendo en cuenta la viveza del propelente y el peso de 95 gn. el pico de presión tendrá tendencia a ser alto. Y los impactos tampoco es que estén uno encima del otro.
Si bien es cierto que según alguna literatura hay una similitud de propelentes entre la Tubal 2000 y la IMR 4198 y según el manual de Domenech llega hasta 32 gn. con esta última y punta de 100 gn. de camisa por supuesto en calibre 243 Win. Pero...
1º.- No termino de ver claro dicha similitud y además no me fio de los distintos lotes en cuanto a su homogeneidad por el afán de negocio.
2º.- Para llegar a meter en una vaina del 243 Win. 32 gn. de IMR 4198 (=+ ó -Tubal 2000) llegando a una velocidad de 838 m/s, es preferible usar una Tubal 3000 ó incluso 5000 dependiendo del peso de la punta y bajar el citado pico de presion siendo más seguras las cargas e incluso con mayor velocidad. A parte que irá en mejor relación con los llamados armónicos del cañón.
3º.- Si mi motivo principal del uso de las cargas bajas era el uso de bala colada y debido a la falta de precisión me ha ido obligando a ir subiendo la carga y aunque efectívamente no está del todo mal la agrupación, hay que reconocer que nos estamos alejando de nuestro objetivo original. Y al mismo tiempo obligándonos a entrar en umbrales de presiones que con otros propelentes más progresivos lo evitarían e indudablemente mejorarían la precisión.

Concluyo que para uso de bala colada es preferible usar cargas reducidas y subsónicas con propelentes indicados para armas de puño y de escopeta. Teniendo en cuenta que con pólvoras de escopeta parece ser que algún manual de Lyman no lo aconseja en vainas agotelladas.
Hay que reconocer que por desgracia, la afición española no puede acceder legalmente al abanico de propelentes mucho más indicados para la citadas cargas bajas ya sea con proyectil de camisa o plomo como los recargadores de otros países.
Saludos y muchas gracias Campos por tu comentario, suerte con la caza. :D

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por camposymesetas » 29 Jun 2014 14:42

Yo no tengo experiencia en las dianas de tiro. He calculado que en la diana el 9 sera aproximadamente del tamaño de un conpas-disk no? . Si es asi, a 100m y con miras abiertas, creo que estas en una buena agrupacion, por lo menos para la practica de la caza. Yo me daria por satisfecho, teniendo en cuenta que con una optica conseguirias una mejor agrupacion sin ninguna duda.
En cuanto a la velocidad, me parece bastante buena para ser unas cargas bajas o reducidas con dicha polvora, que ya da bastante juego para el tiro deportivo como para entretenerse en el campo para tirar como "varmintero-alimañero" a distancias practicas. Tambien daria resultado en caza mayor selectiva haciendo el disparo a zona vital, y con el animal sin carga de adrenalina. (me encantan esos lances, en los que la adrenalina la llevas tu, sabiendo que si no das en el sitio, el animal no lo cobras facilmente, y morira con seguridad de forma agonica). Lo que si me doy cuenta que esa velocidad que sacas es en el 243 es mayor que la que yo saco en el 308 con 25/26 grs de T.2000 (470 ms) y la misma con 30grs T3000 (570ms) ambas con punta de 168. A disminucion del calibre y peso del proyectil su velocidad aumenta considerablemente usando mucha menos polvora.
Voy a hacer unas pruebas como las tuyas pero en un 7x57 a ver que tal son los resultados.
Un saludo.

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 03 Jun 2014 16:00

Nuevas pruebas en calibre .243 Win con un cañón de caza de 22", habiendo subido la carga sensiblemente y de momento usando balas Sierra MatchKing HPBT 95 gn.
-La carga en 4 series de 5 cartuchos desde 18,2 gn a 19,3 gn. y relleno de miraguano.
-Pistones LR Win.
-Vainas Hornady
Tengo que expresar gran satisfacción en las pruebas ya que estan siendo concluyentes y las doy prácticamente por finalizadas aunque seguiré rizando el rizo :mrgreen: Eso sí, siempre sin pasar de 600 m/s y con la precisión más o menos que os muestro me doy por satisfecho.
Velocidades medias en m/s de las 4 series: 1ª/561,78. 2ª/575,95. 3ª/576,64. 4ª/582,5.
Distancia 100 metros y uso solamente de saquete delantero.
El motivo de no querer pasar la citada velocidad es por el objetivo en un futuro próximo del uso de proyectil fundido.
Saludos y Happy Shooting! :sniper
Adjuntos

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 19 May 2014 23:28

camposymesetas escribió:Yo creo que esas cargas son muy bajas. Estas poniendo la carga de un 222 en una baina del 308 agotellada al 243. Que tal te van las fundidas que hiciste?


Sí así es voy a ir subiendo pero el objetivo era quedarme con la menor posible de ahí que arranque bajo.
El tema de las puntas lo tengo estacionado porque tengo que realizar dos cosas:
1ª.- endurecer la aleación
2ª.- me encuentro a la espera de recibir un expansor.
De momento probé con comerciales para ver resultados e ir resolviendo factores. Para corroborar si era tema de carga de puntas o ambas.
Mis intenciones van por montar cartucho con recarga integral haciendo la mejor agrupación posible dentro de los materiales empleados y por supuesto la combinación arma-cartucho-tirador.
El caso es entretenerse que uno tiene mucho tiempo libre y hay que hacer algo pero sí que es cierto que en vista del éxito del post posiblemente vuelque los resultados en círculos más cerrados. :mrgreen:
Un abrazo CamposyMesetas! :birra^:

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 19 May 2014 23:08

camposymesetas escribió:No pidas disculpas por comentar tus ensayos por aqui, se nota tu aficion y el disfrute que le das a tus recargas. Me parece perfecto y seguro que al igual que yo, otros te leen atentamente. Por cierto... me ha llegado a casa un paquete con miraguano que tengo que probar... agradezco a quien me lo mando y pondre por aqui los resultados...
A que distancia es la que tiras?


:lol: :lol: :lol: no las merece y estoy seguro que harás muy buen uso de ello.
A 100 metros. Gracias por tu comentario.

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por camposymesetas » 19 May 2014 22:46

Yo creo que esas cargas son muy bajas. Estas poniendo la carga de un 222 en una baina del 308 agotellada al 243. Que tal te van las fundidas que hiciste?

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por camposymesetas » 19 May 2014 22:39

No pidas disculpas por comentar tus ensayos por aqui, se nota tu aficion y el disfrute que le das a tus recargas. Me parece perfecto y seguro que al igual que yo, otros te leen atentamente. Por cierto... me ha llegado a casa un paquete con miraguano que tengo que probar... agradezco a quien me lo mando y pondre por aqui los resultados...
A que distancia es la que tiras?

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 10 May 2014 21:27

Mis siguientes pruebas en calibre 243 Win. con un tubo de 22" y twist 1:9 1/8. Esta vez en dichas pruebas usé proyectiles Sierra MatchKing HPBT de 95 gn. a 243". Y por supuesto el propelente del título del post. ( Tubal 2000).
Lotes desde 17,2 gn. hasta 18,2 gn. escalonadamente y observando como siempre, sensación del tiro, apertura del cerrojo y estado visual del pistón y vaina.
El OAL, tengo que reconocer que pasé del que se aconseja que es 68,83 mm., y dispuse a sacar el freebore con el juego de galgas de Hornady de mi recámara y resté 0,5 mm. con lo cual monté los cartuchos a 69,50 mm. Es decir rebasé en 0,67 mm. el máximo aconsejado según libros y tablas. No afectó su longitud final para municionar cargador.
Crimpado medio y uso de miraguano.
No muestro velocidades porque no dispongo de crono pero tengo que advertir que por mis impresiones y velocidades de tablas Vectan rondaría entre los 480 y 550 m/s. Pero lo mas importante creo para mi es que aunque he notado mejoría por el uso de puntas comerciales indudablemente las velocidades de dichas cargas intuyo que no son homogéneas del todo por el comportamiento de las agrupaciones.
Tengo que continuar las pruebas tratando de variar el OAL dentro del máximo aconsejado, seguir subiendo la carga y comprobar velocidades hasta conseguir mejores agrupaciones con velocidades regulares sin que existan tiros voladores como en el caso presente.
Prometo seguir exponiendo mi entretenimiento por si vale para algo o alguién y por supuesto recibir consejos de todos vosotros que serán de gran ayuda.
Ahora os muestro los resultados gráficos porque una imagen vale más que mil palabras. Y nunca mejor dicho por el tocho que acabo de plasmar. Disculpas :mrgreen:
Saludos!
Adjuntos

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 04 Abr 2014 20:08

josmi escribió:De todas formas Archiduque tienes que tener en cuenta que, salvo aquellos residuos que pudieran quedarse adheridos al ánima tras el disparo ( no es el caso de alguna brizna de algodón, miraguano ( que no he usado nunca) o escama/cilindro de pólvora, en el siguiente disparo salen antes que el proyectil.
La velocidad del proyectil es tal que el aire del interior del anima y todo lo que en ella no esté pegado u obstruya de forma grave, sale a elevadísima presión instantáneamente en el momento del disparo y por delante del proyectil. Por éste lado no tengas miedo de que esos mini-restos causen algún accidente o daño al arma.

Un saludo


:apla: :apla: :apla: se agradece tu matiz técnico basado en la balística. Creo que el hilo aunque con datos básicos está despejando dudas y ampliando algo de conocimiento y espero que pueda servir a más de uno.
Saludos Josmi! :D

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por josmi » 04 Abr 2014 18:14

De todas formas Archiduque tienes que tener en cuenta que, salvo aquellos residuos que pudieran quedarse adheridos al ánima tras el disparo ( no es el caso de alguna brizna de algodón, miraguano ( que no he usado nunca) o escama/cilindro de pólvora, en el siguiente disparo salen antes que el proyectil.
La velocidad del proyectil es tal que el aire del interior del anima y todo lo que en ella no esté pegado u obstruya de forma grave, sale a elevadísima presión instantáneamente en el momento del disparo y por delante del proyectil. Por éste lado no tengas miedo de que esos mini-restos causen algún accidente o daño al arma.

Un saludo

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 04 Abr 2014 17:59

josmi escribió:Yo no suelo rebatir de plano las contestaciones/experiencias de nadie, pero afirmar que el relleno con algodón no deja residuos, es negar la evidencia.
Tan fácil de observar como ponerse relativamente cerca del arma cuando se dispara y ver salir una nubecilla de algodón sin quemar por la boca de fuego todo uno. El que no esté convencido de ello que haga la prueba.

Un saludo


Hola Josmi, de momento mi experiencia con miraguano es que en algunos tiros notas el olor de la combustión del mismo y en algunos tiros pocos Sí he visto salir algunos hilillos sin quemar del mismo al igual que tú dices con el algodón.
Cómo bien dices hay que hacer las pruebas y prometo en las próximas cargas cuando sean usar algodón y también papel de celulosa y juzgar por mi mismo. De partida como dije, a mi juicio todo lo que no sea pólvora en la vaina al final deja mucho o poco residuos. En caso de que se use en algunas cargas lo mejor es ver por uno mismo como dices y elegir el que menos residuos deje. Lo que sí es importante para todos los que nos lean creo yo por sentido común es vigilar la luz interior del ánima y meter baqueta para hacer limpiaditas según demande la situación para evitar posibles presiones anómalas o que perjudique que los valles del rallado no queden expeditos.
Saludos! :wink:

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por josmi » 04 Abr 2014 17:42

Yo no suelo rebatir de plano las contestaciones/experiencias de nadie, pero afirmar que el relleno con algodón no deja residuos, es negar la evidencia.
Tan fácil de observar como ponerse relativamente cerca del arma cuando se dispara y ver salir una nubecilla de algodón sin quemar por la boca de fuego todo uno. El que no esté convencido de ello que haga la prueba.

Un saludo

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por archiduke » 04 Abr 2014 11:18

camposymesetas escribió:Hola Archiduque. Yo relleno con algodon, y le pongo o,8 grs para una carga de 25grs de T2000. en 308 punta 168 encamisada. Donde has encontrado el miraguano?. El papel es celulosa, cierto, pero arde peor que el algodon y deja mas residuos, haced la prueba quemandolos simplemente en un cenicero.
La carga tiene que ser simplemente sujeta, que exponga siempre el mismo frente al fogonazo del piston. Con un relleno no puedes comprimir la carga, ya que, para eso tendrias que someter al relleno tambien a dicha preion para que se mantenga.... no... eso no es viable ni es de lo que se trata... Una carga comprimida es cuando al introducir una punta, ésta comprime la carga si no encuentra el espacio que desaloja en su interior, pero tampoco es el tema...
El problema de residuos de polvora sin quemar dentro del cañon (que nadie piense que son varios grains, eh son unos granitos...) se soluciona aumentando en recamara ligeramente la presion, crimpando , o con un mayor peso de punta o de forzamiento de ésta. Ayuda tambien la colocacion de piston magnum, pero soy partidario del crimpado.... Esto no lo dice camposymesetas porque haya leido mucho por este foro y por otros, lo dice porque lo ha experimentado y disparado cientos de tiros y el metodo de ensayo y error se lo ha ido diciendo. Es cierto que son mas seguros los experimentos con gaseosa, pues si... pero yo me la bebo en verano fresquita, y si es con tinto... pues mejor. Puede que para estas cargas bajas que comenta nuestro compañero Archiduque vayan mejor con otro propelente de quemado ligeramente mas rapido que la tubal 2000 ... Ya experimentaré. El problema de sacar conclusiones por aqui es el de siempre... que si dos te dan una solucion, hay otros dos que la desmienten....
Archiduque, segun he visto tus agrupaciones, habras quedado decepcionado con tu carga de t2000, viendo que con la optima la cosa mejora... cierto a que si? Tambien habras comprobado que con la t2000 los disparos parecian ser mas contundentes, mas parecidos a una carga full... es el estampido, simplemente, porque con 21 grs de 2000 estas practicamente en lo mismo que con 12 de OA, pero con diferente trabajo interno de los propelentes.
Tienes que subir la carga a 25, 26 grs de t2000 y crimpar.... si no puedes crimpar experimenta de todas formas, creo que tus proyectiles son de fundicion y no se como se comportan estos con el crimpado. (que no se aplasten). Con esos 25 , 26 de t2000 estaras en los 500m/s. sin ningun sintoma de sobrepresion.
Puedes tambien probar con t3000. Yo le pongo a mi monotiro outfitter de cañon corto 30grs y punta de 168 y van alucinantes, sobre 570m/s , sin sobrepresion y deliciosas de disparar.
Otra carga baja que he probado es con 35grs de t3000 y punta de 168 que salen a la velocidad nada despreciable de 650m/s. todas estas cargas con relleno.
Respecto al LTC no voy a decir nada, porque cada cañon tiene el suyo propio, asi que me parece una tonteria nombrarlo.
Respecto a la agrupacion lo mismo (en el mio y conmigo agrupan), ya que cada cañon es un mundo, y tiene cada uno su vibracion propia, y cada indio tira sus flechas como mejor sabe, y no todos lo saben hacer bien....
Ah, decirte Que a 100 metros con miras abiertas tu agrupacion de OA no me parece mala con tu corta experiencia, ya les gustaria a muchos tirar en sus monterias y ponerlas mas o menos asi... con sus visores.


Mejor exposición en cuanto a la orientación que buscaba imposible, de hecho he tenido que leer y reeler tu post. A veces independientemente de lo que uno busca es inevitable que surja el debate de fundamentar el interés de porque busca uno esto o lo otro y al final se distrae el objetivo principal.
Me confirmas sin lugar a dudas lo que por ensayo-error pude comprobar en el box de la galería de tiro cuando observé el ánima con algo de residuos y que no era del relleno sino de los granos en forma de arroz semiquemado de la T.2000.
Por ello aunque con poca experiencia pero algo de sentido común , deduje que requería más presión o para esos grains de carga, mayor viveza del propelente.
Agradezco mucho tu exposición y que compartieras a tumba abierta parte de tus trabajos de campo en la que a veces inevitablemente en cuanto se sale uno un poquito de lo convencional surje la sensación de ir en el filo de la navaja. Pero estoy seguro que muchos de los manuales y documentaciones que existen a aparte de los resultados de laboratorio con métodos técnicos de sistemas crusher y piezoeléctricos son producto de la vieja escuela de muchos maestros recargadores que recorrieron un buen trecho de ese filo de la navaja.
Volviendo al hilo de incrementar la presión como decías con un pistón magnum lo he leido en el caso de las cargas subsónicas pero hay que saber muy bien como se hace porque ahí el filo es muy afilado. :mrgreen:
Por eso con muy buen criterio y por experiencia me quedo con lo que me aconsejas del crimpado.
Estoy totalmente de acuerdo con lo del LTC, ayer mismo estuve sacándoselo al .243 Win con el juego Hornady. Son detalles individuales a tener en cuenta. En este tema de la recarga uno busca algo de luz para moverse en parámetros algo seguros, dentro de que se es consciente que esta algo fuera de lo convencional. Por eso lo atractivo es realizar tus propias pruebas que conlleven viajes al polígono, gasto de insumos y decepciones como la que viene al caso de mis primeras pruebas. De ahí que intenté quitarme la espina con la OA que ya llevaba preparado un lote de munición porque no me esperaba con la T2000 un agujero dentro de otro pero a de ir verdad por lo menos no llegaron de lado los proyectiles ni muy lejos del negro :lol:
Ahora cuando uno consigue aunque sea un poquitín algo de sus objetivos la emoción que surje compensa todo lo demás .Creo que en eso consiste la recarga o por lo menos así lo veo yo. Copiar tablas a exactitud y rellenar cartuchos creo que no tiene ningún misterio y estoy completamente seguro que terminaría aburriendome.
Las dianas que puse son parte de lo que prometí cuando dije que mas tarde o temprano lo que saliera de la prueba lo plasmaría pero agradezco tu comentario que me hizo reír bastante.
Te envio MP
Gracias y Saludos! :birra^:

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por camposymesetas » 04 Abr 2014 01:52

Josmi, las cargas bajas y reducidas tienen tambien muchas aplicaciones. Lee el post " la carga reducida y sus virtudes" y "tengo sobrepresion en la recamara de mi rifle"
En españa hay diferentes leyes de caza y armas que en otros paises de la Comunidad E. Las cargas bajas se usan mucho en Escocia (a veces hay vuelos de ida y vuelta por 50 €) en algunas zonas de Francia y en Suecia, para ser usadas con supresores de calidad media baja, que no aguantarian muchas cargas full, como lo hacen los buenos construidos en titanio. Son cargas que no tienen que ver con las archiconocidas de 12grs de OA. Cargas con las que puedes cazar perfectamente un jabali o venado, o entrenarte con tu rifle abitual de caza sin tener que toquetear tanto en las torretas, ya que sus caidas no son tan espectaculares como con las reducidas... un proyectil que salga a 570, 600 m/s ya pega muy bien a algo que este a 100/160 m ..... y mas.
Tambien son estupendas para Damas y personas mayores, asi como para iniciacion a la arma larga. Con el 22 se pueden hacer muchas cosas ... pero en realidad no te da ninguna sensacion de disparo.... es muy entretenido para cazar ratas, conejos (cuando había) y tirar a latas llenas de algo, y poco mas.
Mira, a mi personalmente, tirar en una galeria a 50, o 100 m que tampoco hay tantas, con un 300 o cualquier rifle de caza y cargas plenas, me parece un aburrimiento, ademas de incomodisimo, pudiendo hacerlo con reducidas o bajas .... y ... antes de irte, colocas los clic de las torretas en tu carga full y pegas dos tiros para ver si esta todo O.K. y pa casita.

Re: Cargas bajas con Tubal 2000

Mensaje por camposymesetas » 04 Abr 2014 00:54

Hola Archiduque. Yo relleno con algodon, y le pongo o,8 grs para una carga de 25grs de T2000. en 308 punta 168 encamisada. Donde has encontrado el miraguano?. El papel es celulosa, cierto, pero arde peor que el algodon y deja mas residuos, haced la prueba quemandolos simplemente en un cenicero.
La carga tiene que ser simplemente sujeta, que exponga siempre el mismo frente al fogonazo del piston. Con un relleno no puedes comprimir la carga, ya que, para eso tendrias que someter al relleno tambien a dicha preion para que se mantenga.... no... eso no es viable ni es de lo que se trata... Una carga comprimida es cuando al introducir una punta, ésta comprime la carga si no encuentra el espacio que desaloja en su interior, pero tampoco es el tema...
El problema de residuos de polvora sin quemar dentro del cañon (que nadie piense que son varios grains, eh son unos granitos...) se soluciona aumentando en recamara ligeramente la presion, crimpando , o con un mayor peso de punta o de forzamiento de ésta. Ayuda tambien la colocacion de piston magnum, pero soy partidario del crimpado.... Esto no lo dice camposymesetas porque haya leido mucho por este foro y por otros, lo dice porque lo ha experimentado y disparado cientos de tiros y el metodo de ensayo y error se lo ha ido diciendo. Es cierto que son mas seguros los experimentos con gaseosa, pues si... pero yo me la bebo en verano fresquita, y si es con tinto... pues mejor. Puede que para estas cargas bajas que comenta nuestro compañero Archiduque vayan mejor con otro propelente de quemado ligeramente mas rapido que la tubal 2000 ... Ya experimentaré. El problema de sacar conclusiones por aqui es el de siempre... que si dos te dan una solucion, hay otros dos que la desmienten....
Archiduque, segun he visto tus agrupaciones, habras quedado decepcionado con tu carga de t2000, viendo que con la optima la cosa mejora... cierto a que si? Tambien habras comprobado que con la t2000 los disparos parecian ser mas contundentes, mas parecidos a una carga full... es el estampido, simplemente, porque con 21 grs de 2000 estas practicamente en lo mismo que con 12 de OA, pero con diferente trabajo interno de los propelentes.
Tienes que subir la carga a 25, 26 grs de t2000 y crimpar.... si no puedes crimpar experimenta de todas formas, creo que tus proyectiles son de fundicion y no se como se comportan estos con el crimpado. (que no se aplasten). Con esos 25 , 26 de t2000 estaras en los 500m/s. sin ningun sintoma de sobrepresion.
Puedes tambien probar con t3000. Yo le pongo a mi monotiro outfitter de cañon corto 30grs y punta de 168 y van alucinantes, sobre 570m/s , sin sobrepresion y deliciosas de disparar.
Otra carga baja que he probado es con 35grs de t3000 y punta de 168 que salen a la velocidad nada despreciable de 650m/s. todas estas cargas con relleno.
Respecto al LTC no voy a decir nada, porque cada cañon tiene el suyo propio, asi que me parece una tonteria nombrarlo.
Respecto a la agrupacion lo mismo (en el mio y conmigo agrupan), ya que cada cañon es un mundo, y tiene cada uno su vibracion propia, y cada indio tira sus flechas como mejor sabe, y no todos lo saben hacer bien....
Ah, decirte Que a 100 metros con miras abiertas tu agrupacion de OA no me parece mala con tu corta experiencia, ya les gustaria a muchos tirar en sus monterias y ponerlas mas o menos asi... con sus visores.

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