Gracias por la idea, estare al quite a ver que sale

Pues así a ojo sería usar el LTC máximo que funcionase bien en todas tus pistolas (ya sabes como averiguar el LTC máximo de la combinación punta-cañón), y la carga que diese como mínimo 130 de factor en todas ellas.

Apreciados foreros:

Perdonad mi cortedad y disculpad mi supina ignorancia.

Estoy mas liado que la pata de un romano, cuanto mas leo mas me lio.

Hace muchos años que recargo 9 mm y me doy cuenta que cada día se recargar menos que el anterior.

Tengo dos CZ 85, una SPS de 6 pulgadas y una SIG P210-5. Ahí va mi pregunta

¿Sería posible encontrar una formula magica que me permitiera recargar para todas esas armas???

¿O es que estoy obligado a recargar una por una???

¿Hay una carga estandard con pistones CCi o Remington o Fiocci, con Vectan BA9 y con puntas ojivales o troncoconicas de HN sport de 124 o 125 grains, que yo pueda aprovechar y terminar de una vez por todas de hacer pruebas y experimentos???

Agradecería sus formulas mágicas y podría salir de dudas

Gracias de antemano

COIOT

Buenas.
Para ver con certeza si una munición agrupa mas que otra siendo un tirador normal no es facil a mano alzada y si deseas salir de dudas lo mejor es un banco /ranson rest, etc, pero normalmente no estan a la mano. Si eres un tirador excepcional seguro que ves si agrupa o no la munición en cuestión de pocos tiros, pero esto tampoco es lo normal, de manera que siendo un tirador del monton es no salirte del 9 casi en ningun tiro y cuanto mas cerca del 10 mejor, pero tambien lo que yo busco son las sensaciones en el tiro y la ausencia de problemas en el arma, en definitiva confiar en la munición casi mas que pisar un 10 con otro por que eso por mi nivel no lo hago en todos los tiros.
Lo que busco es repetir en la medida de lo posible las puntuaciones y por supuesto si un tiro sale malo saber que he sido yo y no quedarme con cara de que ha pasao???? ahi empiezas a perder la confianza en los cartuchos. Una vez encuentres la receta magica no la cambies por nada del mundo mientras no te falte de nada, es mas no varies ni los dies ni el dosificador. Para conseguir esto, a mi, me lleva tirar al menos 100 tiros hasta quedarme seguro de que funciona la conbinación que mejores sensaciones me da.
Esta es mi experiencia.
Saludos.

La verdad que lo de averiguar qué le va mejor a cada arma, hablando de agrupación estrictamente, fácil no es. Lo de averiguar presiones, con los medios de andar por casa, ciencia ficción. Nos queda tener un crono, cosa imprescindible a mi modo de ver si recargas, y luego ir jugando con cosas. Ensayo y error. Y luego que no sé los demás, pero yo por lo menos y a mano alzada, complicado veo el averiguar que agrupa mejor si soy yo (el indio) el que más interviene en el asunto. Trastos como el Ramson rest simplifican eso, pero carajo, a que precio andan... :?

No creo recordar haber puesto carga alguna de polvora...solo las marcas utilizadas (polvora, proyectil y pistón). Imagino que con eso podrás deducir que "con esa combinación de factores" (sin referencia alguna a la carga de polvora utilizada), será dificil lograr-comprobar ningún resultado. La carga que recomienda (que también lo hace), no la he expuesto, precisamente por obviar esas circunstancias a las que aludes.

El LTC, por supuesto, puede obtenerse (de hecho, yo lo hago así) mediante la simple resta de la introducción recomendada y la longitud de la punta. Solo he señalado, que Malfatti (y no es el único, te lo aseguro), coge como referencia la penetración de la punta en la vaina, mas que el LTC en si.

Ya se que me da ese valor "de libro", como podría dar el del LTC. Pero Malfatti, en su "Manual de Recarga", da ese. Estés mas o menos de acuerdo, es el que él da, y lo que yo dije. No me invento nada.

No trato de debatir que es mejor (de hecho, y vuelvo a repetir, yo me rijo por el LTC, aunque ahora mi concepto es algo distinto...supongo que por empezar a entender el fenomeno de la presión y su incidencia en la trayectoria). Solo dije que "...Malfatti en su manual toma como referencia el proyectil introducido en la vaina...".

Vaya, que ha puesto 4,6 mm con esa combinación de factores porque era lo que mejor le agrupaba con su pistola, puntas y pólvora en ese momento (importante este último detalle, porque la pólvora BA-9 con que estará hecho ese test será de diferente lote a la que tú uses).

Un método totalmente empírico, y que como tal dará diferentes valores para cada combinación de factores de pólvora, punta y cañón... lo que viene siendo que te da ese valor en el libro como te podía dar el del LTC (LTC=19 + largo de punta punta - valor de introducción).

Para un Ojival semiblindado RG de 125 greins, piston CCI, y polvora Ba9, 4.6mm de introducción en vaina.
¿Porque? Pues por las pruebas y test,s balisticos que ha hecho, y que detalla según cartuchos y polvoras en su manual.
Aún estoy intentando entender el concepto "presión", así que no se darte una respuesta técnica por mi mismo.

Bueno y, según Malfatti, cuanto proyectil hay que meter en la vaina y porque justo esa cantidad?

El LTC solo es necesario para asegurar el correcto asentamiento y posterior alimentado del cartucho en nuestra recamara. Pero lo realmente importante (coincido con Malafatti), es "cuanto proyectil hay introducido en la vaina". Esto último, a efectos de balística exterior, únicamente, que al fin y al cabo, es la que nos interesa de cara a la precisión (otra cosa sería la balistica de impacto, que sería la interesante para otros menesteres a los meramente deportivos).

Y por supuesto, a esto que digo, hay que querer aplicarle un tanto de lógica (por aquello de "imagínate una punta que mida bastante más de lo normal").

[quote="grafitti"]René Malfatti, en su manual, siempre habla de la medida de introducción de la punta en la vaina, nunca del LTC. Y tiene su lógica, en relación con las sobrepresiones, y el comportamiento del vuelo y la velocidad. Que mas me da lo que mida el cartucho, si no se cuanto proyectil hay dentro de la vaina...
[/quote]

Hombre la longitud del cartucho creo que importa más que cuanta punta haya dentro de la vaina, me explico:

Si nos fijamos en el LTC:
- un LTC muy largo puede hacer que la punta toque estría y no deje que la corredera acabe de cerrar (o que cierre y deforme la punta): riego de interrupciones
- un LTC muy corto hace que haya más "free bore" o vuelo libre: menos precisión

por contra si nos fijamos en el valor de introducción de la punta:
- poca introducción hará que haya menos presión y con ello menos velocidad: fácilmente detectable con crono
- mucha introducción hará que haya más presión y con ello riesgo de sobrepresión, pero si se va subiendo la carga poco a poco y empezando desde abajo con fijarse en como salen las vainas y el pistón se puede detectar

Vamos que mi pauta a seguir sería fijar el LTC del conjunto cañón-punta, y a partir de ahí variando la carga (empezando por una carga media), siempre fijándose en como salen las vainas y que no haya sobrepresión. Y así hasta que encuentres la carga que agrupa y da factor.

Además y poniendo un caso extremo, si te riges por el valor de introducción en lugar de por el LTC imagínate una punta que mida bastante más de lo normal, tu la introduces el valor X que le pones siempre, te quedará un cartucho exageradamente alargado que puede que hasta incluso no puedas meter en el cargador. Si en vez de eso te riges por el LTC te quedará un cartucho con una punta muy introducida en la vaina, con que bajes la carga solucionas la sobrepresión de habría.

René Malfatti, en su manual, siempre habla de la medida de introducción de la punta en la vaina, nunca del LTC. Y tiene su lógica, en relación con las sobrepresiones, y el comportamiento del vuelo y la velocidad. Que mas me da lo que mida el cartucho, si no se cuanto proyectil hay dentro de la vaina...

Yo también ando probando estos dias, munición para mi Infinity (precisión). Tiro con puntas HN 125 grns, y con la "receta standard-recomendada" de 4,7 grns de bA9 no agrupa ni de broma. A mi me funciona y agrupa (haciendo agujeros graaaaaandes con 10 o 12 disparos juntos), con 5.2 grns de bA9 (y de momento, y rigiendome aún con el LTC, a 27,00 mm).

Saludos

PD: Buen hilo. Gracias.

Bueno pues parece que al fin he encontrado la receta que funciona de perlas en mis 2 pistolas, aquí os la dejo por si le sirve a alguno:
- puntas H&N ojivales .356" 125 gr.
- LTC 28 mm
- 5,4 gr. de BA-9
- crimp 1 vuelta

Con esto la agrupación es genial (casi todo 10-9, y algún 8 ). He estado también jugando con el crono y midiendo y aquí os dejo una tabla que acabo de hacer con los datos:

[attachment=0]Crono de velocidades.JPG[/attachment]

Se puede ver lo que ya se sabía, que la munición comercial varía más que la recargada. El factor con la recargada me está dando 132-133 de media, lo podría bajar algo pero lo dejo así, así agrupa genial y mejor que sobre que no que falte! ;)

Y con las puntas hn troncocónica 127 gr y 357 que tal funcionaria en una cz shadow

Yo no lo entiendo así. Fíjate que arriba pone "datos ideales". Sigue haciéndoseme algo cuesta arriba que tu pistola, con una punta RN como esta, no admita 28'9 de LTC, la verdad, pero vamos, que por poner menos de eso tampoco creo yo que vaya a pasar gran cosa.

Yo ahora mismo estoy recargando con esa cota y tanto en mi 30M como en la Shadow de mi colega alimenta y mecaniza perfectamente, con un disparo muy agradable y contundente. 1050 pies/seg en mi pistola y casi 1070 en la Shadow. Los metales caen con ganas. No sabría decir si la recámara y cañón de la Shadow serán muy parecidas a la de tu Tanfo, pero diría que muy distintas, tampoco :wink:

Pero ese link son pruebas orientativas para una pistola y pólvora en concreto (que por cierto debe tener tiempo porque dice que 4,6 gr de BA-9 para dar factor de 123, ni de coña vamos).
Yo creo que cada pistola es un mundo y ya no digamos cada combinación de punta y cañón, si ves mi tabla verás que entre las HN y las RG, siendo las 2 ojivales, hay bastante diferencia de LTC y por consiguiente de forma de las puntas, también puede ser que mi pistola tenga el estriado demasiado marcado y por eso toca antes, pero vamos que he repetido la prueba y con el mismo resultado, las estrías hacen introducirse la bala en la vaina hasta los 28,4 de LTC.

Lo de la mierda de la BA-9 tienes toda la razón, a mí me deja como granillos verdes enteros. Granillos por cierto que no queman, el otro día limpiándola cogí unos de estos granillos les acerque un mechero y eso no arde ni a tiros.

[quote="robertml"][quote="Joe_Lambretta"]¿Y la cota de introducción de la punta en el cartucho?. ¿Has probado a hacer algún cartucho con esas medidas y puntas, desarmar y ver cuanto queda la punta de introducida dentro de la vaina? Es un factor a tener en cuenta. No debería ser menos de 4'5 mm.[/quote]

No hace falta, sabiendo el largo de la punta (sale en la tabla) el valor de introducción se puede calcular fácilmente con:

[b]Valor de introducción = Largo punta - (LTC - 19)[/b]

Lo que da valores de introducción de 5,9 , 4,3 y 5,5 para HN, RG y Frontier respectivamente.
Sólo las RG están por debajo de esos 4,5 de dices, pero vamos que como RG no tengo pensado volver a comprar tampoco me preocupa, en cuanto gaste las 200 que me quedan listo.

[quote]
Luego, HN recomienda 28'9 de LTC para estas punta RN.[/quote]

Donde lo dicen? Si la dejo a esa cota tocará estría, quedará forzada y corro el riego de que no cierre la corredera correctamente, no?
De ahí de aplicar el método de calcular el LTC para cada punta y cañón en concreto.

[quote]
Yo la última tanda que he hecho las he dejado a 29'00 y con menos crimpado del habitual, pues me di cuenta que con el que venía usando marcaba las puntas demasiado y eso no es buena cosa, cosa que comentó Jabier Les y en lo que tiene razón. Las pasé por el crono y eran 2 m/s más lentas que con más crimpado (aún daban factor de sobra) y hasta más agradables de disparar. Si te sirve, ahora mismo mis cartuchos con las HN, medidas en el mismo borde del cuello de la vaina, salen a 9'61 mms y al desarmar salen o sin marcar, o con una marca muy, muy sutil. Yo ya he notado mejora en la precisión con alterar el crimpado, así que si acaso juega con eso, que también tiene su importancia, pues crimpando en exceso deformamos la punta y luego no agarra estrías bien.[/quote]

Sí, yo también las dejo a esos 9,60-9,62, lo que viene siendo 1 vuelta entera en el die de crimpar.

[quote]
Revisado mi bloc de recarga, 5'5 grains de BA9 de la "nueva" estaba metiendo yo para sacar 1050 pies/seg :lol: , y encima lo que dices, un castañazo considerable. Pequeña mierda :lol: . Esa velocidad estoy sacando ahora con 4'7 de Optima A, y 1080 con 5 grains, carga que aún tengo que probar mejor y que usaré si veo que la pistola agrupa mejor con ella. Por cierto, que dicen por ahí que la Optima A también ha perdido vivacidad.[/quote]

Ya, pensaba pasarme a la Optima A en cuanto acabase este pote de BA-9, pero si también ha perdido estamos en las mismas, y con el inconveniente de que se dosifica peor (ahora mismo con el dosificador de la Dillon tengo variaciones de 0,04 grain sólo).[/quote]

Mira el link:

https://www.hn-sport.de/fileadmin/user_upload/pdf/service/laborierungsdaten.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Se me hace un poco raro que te vaya a tocar estría con ese largo de 28'9. Prueba a medir con el otro método, el de "encajar" una punta en el cañón, meter una varilla, marcar, y luego volver a meter la varilla hasta tocar grano de fuego, con el arma ya montada otra vez, y a ver si te salen los mismos resultados. Si te toca estría, aparte de no cerrar la corredera, correrías peligro de una sobrepresión, pero ya se me hace raro que con menos de 29 de LTC te vaya a pasar, no sé... :?:

La Optima A ha perdido algo de vivacidad, pero ni de lejos tanta como la Vectan. Dosificar dosifica peor, sí, pero en mi prensa Lee con el Pro Auto Disk las pesadas me salen con una variación de 0.1 grain, vamos, que perfectamente aceptable. En un dosificador mejor, como el de la Dillon, no ha de ir mucho peor. Aparte, más barata y ensucia menos, porque con la BA9 era un escándalo la de mierda que dejaba.

En cuanto al tema de .355" o .356" lo mejor es medir el calibre real del cañón, tengo dos tanfoglio una match y una combat, la primera de .355" y la segunda de .356".

Con plomo o cobreadas las puntas deben ser una milésima de pulgada mas del calibre del arma, y en mi caso al usar puntas de ,356", la match va perfecta en precisión pero la combat no tanto, aparte de tener el cañón mas corto.