Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 19 Dic 2013 18:32

Sin embargo ...

La superior V0 del 7 mm RM, entre 3000 y 3100 p/s en casi todos los casos, con excepciones por arriba y por abajo, otorga a la munición comercial con bala de 150 grains una energía en boca de 3100-3200 libras/pie.

La V0 de la munición comercial, entre 2800 y 2900 p/s en casi todas las cargas con excepciones también por arriba y por abajo, del .270 Winchester da a la bala de 150 grains una energía en boca de 2700-2900 libras/pie.

Por supuesto, hay otra carga, y por tanto otra manera de ver las cosas, que es la serie Superformance de Hornady. Con sus cargas no publicadas y con propelentes no accesibles a los recargadores es capaz de impulsar la bala de 150 grains prácticamente a la V0 del 7 mm RM y por tanto con el mismo nivel de energía. En este caso, sin duda es favorita por tener superior DS para el mismo modelo de bala y peso. Otra cosa es que esas cargas son calientes y requieren un rifle de mayor peso; en la vida real el hombro del tirador debe sufrir lo mismo que si tirara un 7 mm RM si su rifle del .270 Winchester es relativamente ligero.

Todo esto, ¿qué quiere decir?

El .270 Winchester se hizo notorio gracias a las prestaciones de su carga standard de punta de 130 grains impulsada a 3000 p/s. Y no es sólo que el gran Jack lo vendió muy bien, sino que él y miles de cazadores en todo el mundo lo demostraban (y lo siguen demostrando) caza día.

El 7 mm RM nació tirando 150 grains y ganó fama rápidamente. Curiosamente, fue JacK O'Connor uno de los instigadores de los cartuchos 7 mm Magnum, junto con Warren Page, Les Bowman, Philip Sharpe y Roy Weatherby.

Ambos cartuchos son de rececho. El que hoy los usemos en batida, y con éxito, no hace más que añadir medallas a su palmarés, pero no nos engañemos: no nacieron para matar en corto.

Mi punto de vista es: si he de tirar bala de 130-140 grains prefiero el .270 Winchester y si he tirar de 150 para arriba, el 7 mm RM. A partir de ese límite de peso me fío más de la ventaja que me da la V0 y por tanto mejor rasancia, energía en boca y energía retenida del Magnum. Probablemente no hace falta, pero la seguridad psicológica es importante.

Esto se complementa con la adecuación del cartucho y por tanto el peso de bala a la pieza a matar. Por supuesto que muchos guías me dicen que los recechadores de siempre siguen llevando su viejo .270 Winchester. Bastantes de ellos no han usado nunca otro cartucho porque nació en 1925 ... no les hace falta más. Y hablo de cabra hispánica, venado, jabalí, etc: la fauna española. Es cierto que los guías del arrui te dicen que prefieren que lleves un .300 WM.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 19 Dic 2013 08:25

Pero JW dime el final o las conclusiones y porque comparar ese CB estático o dinámico de ambos calibres.
Háblame en términos globales comparativos de cada calibre, es decir q aventaja uno respecto al otro dependiendo de q punta se usa y para q modalidad de tiro o caza y el por que.

Gracias JW

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 19 Dic 2013 00:41

La Swift Scirocco del calibre .277" de 130 grains tiene un CB de .450, mientras que la del calibre .284" de 150 grains lo tiene de .515. Son los únicos pesos que hacen en esos calibres.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 19 Dic 2013 00:34

Curiosamente, Hornady da en su página web el mismo CB, .525, para la SST de calibre .277" y la del calibre .284", aunque esta última es de 154 grains contra los 150 de la primera.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 19 Dic 2013 00:24

Bueno , vale. Voy a vender Nosler también. Datos de la página web del fabricante.

Una B-Tip del calibre .277" de 130 grains tiene un CB de .433.

Una B-Tip del calibre .277" de 140 grains tiene un CB de .456.

Una B-Tip del calibre .277" de 150 grains tiene un CB de .496.


Una B-Tip del calibre .284" de 140 grains tiene un CB de .485.

Una B-Tip del calibre .284" de 150 grains tiene un CB de .493.


Me da la impresión de que este CB es el estático porque no da más datos de tramos. Está claro que en este caso la B-Tip gana a la SBT gracias a su punta de polímero, distinta ojiva, etc, con lo que los CB cambian algo e incluso se aproximan en los 150 grains. Pero sigue habiendo aún una pequeña ventaja a favor de la del .277".

Saludos,

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 19 Dic 2013 00:04

Sin embargo ... :wink:

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 19 Dic 2013 00:01

Una bala SBT del calibre .284" de 140 grains tiene un CB de .416 a más de 2400 p/s; .418 entre 2400 y 1800 p/s; .423 por debajo de 1800 p/s, etc.

Una bala Pro Hunter del calibre .284" de 140 grains tiene un CB de .377 a más de 2400 p/s; .386 entre 2400 y 1800 p/s; .400 por debajo de 1800 p/s, etc.

Una bala SBT del calibre .284" de 150 grains tiene un CB de .436 a más de 2500 p/s; .430 entre 2500 y 2000 p/s; .410 por debajo de 2000 p/s, etc.

Una bala SBT del calibre .284" de 160 grains tiene un CB de .455 a más de 2800 p/s; .470 entre 2800 y 2300 p/s; .472 entre 2300 y 1600; y .460 por debajo de 1600.

¡Segundo golpe bajo para la bala de 150 grains en calibre .284"!

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 18 Dic 2013 23:43

Es sencillo y todos lo conocemos: a más peso de bala, menos peso de pólvora y viceversa, dentro del mismo tipo de pólvora, naturalmente. Se observa claramente en los manuales y tablas.

Bueno, pues sigo. Aclaro que los datos que siguen están tomados de Sierra, pero cualquier fabricante que especifique ésto dará unas cifras muy similares. También aclaro que ni soy representante ni vendo Sierra ni soy profesional de la marca. Lo digo porque me lo preguntan mucho.

Una bala SBT del calibre .277" de 130 grains tiene un Coeficiente Balístico de .436 a más de 2800 p/s; de .418 entre unos 2700 y 2200 p/s , que es la velocidad de impacto natural del .270 Winchester (recuérdese que hasta la aparición del 6.8 SPC y del .270 WSM éste era junto con el .270 WBY Magnum el único cartucho del calibre); .402; .387 ...

Una bala Pro Hunter del mismo calibre y peso tiene un CB de .370 a más de 2700 p/s; de .379 entre 2700 y 2200 p/s; así hasta .383 y bajando.

Una bala SBT del mismo calibre y 140 grains tiene un CB de .457; de .450 entre 2800 y 2200 p/s; de .437; 412 y bajando.

Una bala SBT del mismo calibre y 150 grains tiene un CB de .483; .476 entre 2800 y 2200 p/s; .462; .435 y bajando.

Antes de seguir he de decir que está claro que el CB que expresa la casa Sierra (no todas lo hacen así) es el dinámico. De poco nos sirve el CB estático, que es fruto de una compleja operación aritmética pero no cuenta los tramos. Muchos de estos fabricantes calculan los CB con los mismos programas que cualquiera se puede comprar y los publican para los consumidores. Sierra toma datos reales en cada tramo de un tiro y te los cuenta.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 18 Dic 2013 20:11

Como JW Quieres decir q la punta de 150 gr es mejor en 270 q en 7mm.
Sigue sigue contando .....

Que es lo de la ley de cargas inversas en peso?

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 18 Dic 2013 19:34

Las balas del calibre .277" tienen estas Densidades Seccionales:

130 grains : .242.

140 grains : .261.

150 grains : .279.


Las balas del calibre .284" tienen estas Densidades Seccionales:

140 grains : .248.

150 grains : .266.

160 grains : .283.


¡Primer golpe bajo para la bala del calibre .284" de 150 grains!


Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 18 Dic 2013 19:08

En efecto, el cambio de vaina en sí mismo no afecta de modo apreciable, excepto en los casos en que con dos vainas de distintas marcas vayamos de extremo a extremo de su volumen, y sobre todo cuando se trata de bala ligera para el calibre, caso en que la carga de proyección es superior (doy por bien entendido que ya todo el mundo conoce la ley de cargas inversas en peso). Una vaina puede admitir hasta los hombros y otra vaina permitir tres o cuatro grains más. Pero en general no.

Bueno, pues como tengo un ratito voy a ir poniendo datos (nada del otro mundo, por otra parte) comparativos de distintos pesos de bala en ambos calibres. Insisto en que aquí hablamos de calibre y no cartucho, con lo que una bala de 110 grains del calibre .277" (que por cierto no he cogido porque no se trata de un peso comparable con los del 7 mm RM) igual sirve para el .270 Winchester que para el 6.8 SPC. O una de 140 grains del .284" para el 7 mm RM que para el 7-08.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 18 Dic 2013 18:14

Ese grupito es de los típicos del .270 Winchester. Vale, no todos los rifles recamarados en el cartucho tiran así, pero el que puede hace eso.

Y el grupo del 7 mm RM hecho con bala SST es también típico en el sentido de que a lo mejor te monta una encima de otra tres o cuatro balas y una se va un pelín. No pasa nada si uno entiende que para disparar bien, pero digo bien, un cartucho magnum se requiere un aprendizaje añadido. Además, estoy convencido de que hay rifles magnum que tiran mejor con unas culatas que con otras por muy bien que tire el conjunto acción-cañón. Eso no se nota tanto en un cartucho standard. En un magnum un poquito que se te mueva más de la cuenta es 1 moa más, pero estoy convencido de que eso es la relación del tirador con el arma y no del arma con el mundo. Aparte de eso, es que pocos tiradores están lo suficientemente avezados como para tirar tres o cuatro grupos buenos desde el banco; al cabo de varios tiros el hombro ya no quiere hacer lo que quiere el tirador. Pero bueno, somos humanos.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 18 Dic 2013 14:48

JW otra pregunta. Como generalidad si se consiguen unas velocidades y agrupaciones con unos componentes determinados, si cambiamos sólo la vaina q en vez de ser RP sean las winchester plateadas, no afectaría verdad. O si lo hiciera sería muy poco e inapreciable.
Es por no estar probando tantas veces con lo q eso supone.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 17 Dic 2013 18:37

Bueno JW, lo dicho he reducido la LTC de la carga que me distes para la BT 150 gr con la Tu7000 63,5 gr hasta los mas o menos 82,15 mm.
Y mira que agrupación, creo que se podría dar por buena, ya mediré la velocidad, pero pienso que será mas que buena y no me obsesione con buscar mas velocidad.
Esto lo hago en el campo y al aire libre no en galería.

Que opinas?.
Adjuntos
BT 150 gr

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 17 Dic 2013 14:38

Mira estas agrupaciones tan buenas con el 270 win y velocidades también superiores.
Entiendes q me obsesione x conseguir lo mismo con el 7mm.
El 270 win para mi el recargarlo es súper agradecido.
Me dan velocidades vo más menos 880 ms.
Adjuntos
Nosler bt 150 gr
Bala sst 150 gr

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 17 Dic 2013 11:15

Tengo un blaser r8 con dos cañones. El 270 win y el 7mm.
JW acuérdate mandarme el estudio sobre las balas de estos calibres.

Saludos.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por JohnWoolf » 16 Dic 2013 23:00

Sí que es perfectamente posible, sí. Medir la distancia hasta las estrías en realidad sirve para saber dónde están, como punto de referencia. A partir de ahí es ensayo-error hasta encontrar el punto dulce, porque cada arma es una historia.

El echar la bala muy cerca de estrías, o incluso tocándolas como es técnica habitual en BR, y que eso haga el tiro más preciso, es algo más propio de las armas de estricta competición. Un rifle de serie para uso distinto al de la competición no tiene porqué responder mejor a un salto corto. De hecho, muchas veces es al revés. Y casi siempre depende de dos factores, uno el ángulo de la rampa de las estrías y otro el estriado en sí y su relación con la bala. Ejemplo clásico es cuando una bala que se supone que es la mejor en precisión no va bien en un cañón de caza a pesar de nuestros mejores intentos. Le pones una B-Tip, una Triple Shock o mi Sierra GK y al menos una de ellas va como un láser. :shock:

Otro ejemplo que ya se está convirtiendo en clásico en los USA es el del Grendel, para el que Alexander desarrolló una rampa de tres grados distintos. Tira bien la bala que sea.

Ese grupito ya es majo. Por cierto, no recuerdo cuál es tu rifle de 7 mm RM.

Saludos.

JW.

Re: Recargas para 7 mm Rm Tubal 7000

Mensaje por jortizga » 16 Dic 2013 20:55

Me estoy dando cuenta de que en mi rifle las puntas sierra GK de 160 gr si las reduzco la LTC van mejor. probé con 63 gr de tu7000 y 82,5mm y no agrupaban menos de "doble moa", las he pasado la misma carga a 81,5 mm y me agrupan como la imagen adjunta.

Probare la carga que me indicabas que no me fue bien 62 gr tu7000 pero con LTC de 81, 5 - 81 mm a ver que tal, me da a mi que esas me van a agrupar menos de moa.

Esto puede suceder verdad JW?.
Yo entendía que siempre que se dejaran mas cerca de las estrías "lo mas largas posibles" agruparían mejor.

O yo estoy haciendo algo mal o a mi no me funciona eso. Pero bueno supongo que será por el mi cañón y la generalidad sea la otra.

saludos
Adjuntos
sierra GK 160 gr TU7000 63 gr LTC 81,5 mm V0 920 m/s
la foto (2).jpg (24.81 KiB) Visto 1754 veces

Arriba