Cuando recargaba hace unos pocos años, también para una TargetMaster, usaba las HN troncocónicas con muy buen resultado.

Probé las HN 125 Grs.356 SWC (HS) pero sin gran resultado... ADEMAS consultada la posibilidad de su uso en competiciones, el Colegio Nacional de Jueces-Árbitros contestó que... al considerarse dentro del tipo Wad-cutter NO ESTA PERMITIDO SU USO.

Un saludo,

Buenas tardes hoy he probado la recarga de 9m/m Pb.con los siguientes datos.
Vaina Fiocchi
Proyectil HN 356 HP 125Gs.cobrizadas
Polvora BA-9 4,7Gs.
Fulminante CCI 500 Small Pistol
LTC 27,60
Crimpadas un poco
Velocidad media en 3 disparos en STI Targer Master 6" 1.086 ps.
Velocidad media en 3 disparos en Luger P-08 991 ps.
resultados bastante buenos ya que el "indio" no esta muy fino
Adjunto foto dianas

[quote="grafitti"][quote="rvalero"]
* Voy a utilizar Optima A por lo que agradecería un rango de valores con los que empezar a probar
[/quote]
Lo siento, no gasto Optima A. Yo uso Ba9.[/quote]

Los pesos son "similares", prueba con las cantidades que te hemos comentado de Ba9 y a medir velocidad...

[quote="grafitti"][quote="rvalero"]
* Peso de Proyectil: 115Gr, 124 Gr,... alguna recomendación mas para probar?
[/quote]
Yo uso proyectil 124 grns (me da factor "justito"). Con 115 grns tendrás que meter mucha carga para no quedarte fuera de factor. Yo prefiero ir un poco cargado de punta.[/quote]

Muchos estamos tirando 145gr y van muy bien. Ya depende de las sensaciones de cada uno, si más suave o más "nerviosa". Cuanto más peso de punta menos de pólvora y al revés.

[quote="grafitti"][quote="rvalero"]
* Terminación de Proyectil: Plomo, Cobre, Encamisada?
[/quote]
Encamisada. Ensucia menos el cañón. Y en su defecto, cobreada. Nunca uso punta de plomo.[/quote]

Yo tampoco utilizo plomo. Las que utilizo mayoritariamente son las Armscor encamisada en 124-125 o las HN cobreado en 145. Siempre preferencia por encamisado, pero son más caras.

Como verás, en 9mm tienes tantas teclas que tocar que si pruebas todo te puedes volver loco.

La verdad es que Internet (claro que gracias a las personas que participan con sus generosas respuestas) ha hecho que los procesos de aprendizaje se acorten una barbaridad. A ver hace 20 años de donde sacabas tanta información...

Saludos,

Uau!

Muchisimas Gracias!

Ya or ire actualizando con los avances

Ramon

[quote="rvalero"]
* Voy a utilizar Optima A por lo que agradecería un rango de valores con los que empezar a probar
[/quote]
Lo siento, no gasto Optima A. Yo uso Ba9.

[quote="rvalero"]
* Forma de proyectil. Me han comentado que Tronco-Conica para Precision y Ojival para IPSC
[/quote]
Exacto. Por una razón sencilla: las Ojivales, por su forma, facilitan el deslizamiento en la rampa del cañón. No quiere decir que las Tronco-cónicas no sean capaces de hacerlo, pero si que tienen mas posibilidades de causar una interrupción debido a la suciedad acumulada durante una tirada.

[quote="rvalero"]
* Peso de Proyectil: 115Gr, 124 Gr,... alguna recomendación mas para probar?
[/quote]
Yo uso proyectil 124 grns (me da factor "justito"). Con 115 grns tendrás que meter mucha carga para no quedarte fuera de factor. Yo prefiero ir un poco cargado de punta.

[quote="rvalero"]
* Terminación de Proyectil: Plomo, Cobre, Encamisada?
[/quote]
Encamisada. Ensucia menos el cañón. Y en su defecto, cobreada. Nunca uso punta de plomo.

[quote="rvalero"]
* Diametro de Proyectil 9mm: .356, .357?
[/quote]

En mi caso, uso el mismo rango, pero con distintas puntas:
Para IPSC, uso Ojival Frontier 124 RN, .356 (con una CZ SHADOW).
Para Precisión, Tronco-cónica H&N 125 Hollow Point (punta hueca), también en .356 (con una SPS FALCON).

[quote="rvalero"]
* LTC: que rango debo utilizar para probar?
[/quote]

Depende exclusivamente de tu pistola, y de las agrupaciones que hagas. El mejor LTC es el que mejor te funcione a ti. Pero para empezar, te digo los mios:

Para IPSC (con punta Ojival en una CZ Shadow): 28,5mm
Para Precisión (con punta TC en una SPS Falcon): 27,8mm


[quote="rvalero"]
* (Me dejo algo)?
[/quote]
Bueno...en mi caso, uso pistones CCI, acostumbro a limpiar las vainas en un DUMBLER (mas limpias sin son para Precisión que para IPSC, excpeto cuando son para competición, que entonces, son todas "muy limpitas y de un solo disparo"), les hago un crimpado suave (pero las crimpo, a mi me gusta, aunque hay gente que se salta este paso), y que de vez en cuando, hagas una verificación de pesos de puntas antes de recargar, no sea que te salga alguna partida defectuosa (sobre todo si vas a competir), como a mi me ha pasado alguna vez (descubrí diferencias de hasta 10 grns en una caja de puntas "de precisión").


[quote="rvalero"]
Gracias y perdon por el ladrillo.
Ramon[/quote]
No hay nada que perdonar. Ha sido un placer, Ramón.

Pepe

Optima A entre 4'5 y 4'8.
Para precision 125, para ipsc 115 aunque tambien podrias usar 125. ´la forma me parece buena, troncocónica para precisión y ojival para ipsc
A mi me gustan las encamisadas. HN es de lo mejor
El LTC lo tienes que calcular para tu cañon. Para precision a toque de estrias menos 0'50- 1 mm. Para Ipsc alrededor de 29mm.Cada cañón puede variar respecto a los demas.
Crimpado mínimo.
Paciencia y tranquilidad mucha

Lo que aprende uno!

Gracias por las respuestas, pero cada vez que leo mas, veo que se menos,....

Se me plantean un monton de variables y quisiera acotar un poco para poder empezar a probar:
* Voy a utilizar Optima A por lo que agradecería un rango de valores con los que empezar a probar
* Forma de proyectil. Me han comentado que Tronco-Conica para Precision y Ojival para IPSC
* Peso de Proyectil: 115Gr, 124 Gr,... alguna recomendación mas para probar?
* Terminación de Proyectil: Plomo, Cobre, Encamisada?
* Diametro de Proyectil 9mm: .356, .357?
* LTC: que rango debo utilizar para probar?
* (Me dejo algo)?

Gracias y perdon por el ladrillo.

Ramon

[quote="rvalero"]
* Es realmente tan importante la modificación de la LTC? Cual es su efecto?.
[/quote]

Por supuesto que si. Entre otras cosas, la LTC sirve para variar la velocidad y presión de un cartucho. La variación del LTC en un cartucho tipo (misma cantidad de polvora y misma punta), incide directamente sobre estos parametros, y por lo tanto, en su precisión-agrupación (en sus resultados).


[quote="rvalero"]
* Porque para proyectiles de 9mmm, existen varias medidas (.355, .356 y .357)?
* Cual es esa medida y en que afecta el escoger una u otra?
[/quote]
Ya lo ha contestado el compañero [b][color=#008000]Vicente[/color][/b]: Porque hay diferencias ente diferentes cañones del mismo calibre. Es decir, no son todos iguales, solo son "muy parecidos" (en cuanto a medidas y composición-construcción de material se refieren). Por lo tanto, habrán unos proyectiles que se adapten mejor a unas pistolas que a otras.

Además...el 9mm como tal, puede ser un 9 corto, un 9 pbm, o un 9mm Makarov. Y aunque sus diametros sean los mismos, es una muestra mas de que se adaptarán mejor unas medidas de proyectil que otras. Eso no quiere decir que no sea posible dispararlos...solo que funcionarán mejor unos que otros.

Como anécdota, hay que recordar que la nomenclaturas que usamos, son calibres de principios del siglo XX ( y aún muy influenciados por los del XIX), y en los que el redondeo era algo habitual.
Por poner un ejemplo, el .380 ACP es en realidad .355" hasta .362" (dependiendo del arma), el 9x19mm es .354"-.356" y el .38 Special es .357"-.358", por lo que todas son 9mm pero pueden utilizar diferentes proyectiles (dentro de un rango muy muy ajustado, como es el caso).

Saludos!

Todo depende del arma y del cañón (que no tiene porqué ser siempre el mismo).

Por lo del calibre de 355 o 356 que es la mayoría dentro del 9x19, unas puntas son mejores porque se cojen mejor a la estría, otras peores por lo mismo...

El LTC es importante por lo mismo que antes, depende del arma (sobre todo en calibres como el .40 que en armazones de Glock es menor que en una 1911), de la pólvora que metas si tiene más volumen o menos (la SP2 por ejemplo tiene poco volumen y el mismo peso que una Óptima A ocupa menos), la recámara...

Y lo más importante, lo que puedas tener (es más fácil tener Ba9 o Óptima A que Vitavoury por ejemplo) y dentro de toda la configuración el que mejor resultado de al binomio arma-tirador (no a todo el mundo con el mismo arma le gusta la misma pólvora aunque por lo general está todo inventado).

Saludos,

Hola Buenos dias,

Perdonar las preguntas, pero estoy empezando en esto de la recarga:
* Es realmente tan importante la modificación de la LTC? Cual es su efecto?.
* Porque para proyectiles de 9mmm, existen varias medidas (.355, .356 y .357)?
* Cual es esa medida y en que afecta el escoger una u otra?

Estoy tirando actualmente en precisión y esperando para realizar el curso de habilitación de IPSC, con lo cual espero en un futuro practicar ambos.

Muchas gracias de antenamo,

Ramon

[quote="fraypistolas"]
Polvora BA-9 4,8 Gr.velocidad media de tres disparos
1055 pies segundo,factor de potencia 131,87
[/quote]

Yo estoy utilizando esa configuración, en una pistola me da una media de 1.030, es decir, 128'75PF, y en la otra 1.054 que salen 131'75PF, y con eso me quedo.

Saludos,

muchos usamos 4,7ba9, tiene buena agrupacion, disparo muy suave....y no tiene sobre presion...
prueba.

Buenas tardes a todos ya compre las puntas me decidi
por las HP 356 HS 125 Grain,prepare tres lotes de 10 cartuchos cada uno con las siguientes cargas y LTC
de 27,65 m/m
Polvora BA-9 4,3 Gr.Velocidad media de tres disparos
977 pies segundo,factor de potencia 122,12
Polvora BA-9 4,8 Gr.velocidad media de tres disparos
1055 pies segundo,factor de potencia 131,87
Polvora BA-9 5,2 Gr.Velocidad media de tres disparos
1122 pies segundo,factor de potencia 140,25
De las tres pruebas la que mejor me ha ido es la de 4,8 Gr.por la nobleza del disparo ya que en cuanto a precisión las tres han ido bien pero la de 4,3 no me ha automatizado en todos los disparos,y al no dar el factor de potencia no me vale por que si me toca pasar el control me darian nula la competición por lo de automatizar no tendria problema pues todo seria cambiar el muelle recuperador,buen decidido me quedo con la de 4,8 Gr.gracias a todos por las informaciones que me habeis aportado

Ojival de HN no tengo...
Desde el punto de vista físico (medida de la bala), si que puede ser coincidente. Pero me habría gustado saber los resultados-recomendación del fabricante. No es lo mismo una bala que otra, por mas que midan o pesen lo mismo.

Las tablas son actuales (alojadas en la web de HN).

Saludos!

porque no estara actualizada la tabla.
pero si la tronco y la hp tienen la misma distancia y conicidad, tienen que tener el mismo ltc 27,65.
puede que la ojibal se mas larga y de aqui que el ltc sea mas largo, ya que si no crearia mas precion si la metieras al mismo ltc...
tendriamos que saber la distancia del la ojibal para ver la diferencia...

Yo también tengo de las dos, Vic...pero me extraña que no refleje la TC 125.
Tambien me baso en la medida de la HP...pero joer! (yo recargo con LTC 28,55-28,60) ya podría poner la medida de la TC! (creo que es la única que falta...precisamente la que yo uso..TC 125 .356).

De todos modos, espero esa medición que comentas y tu conclusión.

Voy a probar arebajarle un poco el LTC, a ver que tal...

[quote="grafitti"][quote="Safeman"]Según el fabricante H&N para sus puntas HP 125 gr .356" pone un LTC de 27,65.
por si os interesa....
https://www.hn-sport.de/es/productos/plomos-para-recarga/datos-y-consejos-para-la-recarga.html[/quote]
Pues precisamente, y aunque ya lo había visto, gracias a tu comentario, he vuelto a mirarme las tablas, y, efectivamente, las que yo gasto NO APARECEN EN LAS TABLAS (yo gasto la TC HS.356 125 gr.).
Sale la HP (punta hueca), pero no la TC (tronco cónica), que es la que yo gasto (en 125 gr). Siempre para precisión.

Mañana llamaré a mi proveedor a ver si me saca de dudas. Me tiene intrigado este asunto desde hace tiempo (porque, entre otras cosas, el LTC que me da entre un modelo y otro de puntas similares, es de algo mas de 1 mm).

Gracias Safeman![/quote]

supongo que midiendo la longitud total de las HP y la TC, podemos sacar una medida aproximada del ltc.
ya que creo recordar que a nivel de conicidad son muy similares y pueden entrar en recamara igual.
yo tengo ambas, luego mido longitud total de la punta y diametro de la punta y salimos de dudas..

aunque creo recordar que son muy similares, yo las dejo a 27,65 tanto unas como las otras..
queda pendiente la medida la punta.....

Por cierto, yo estoy tirando ahora con TC HS .356 a 4,7 Ba9 y LTC 28,50. Y me va muy bien (bueno, la verdad es que últimamente no tanto...pero quiero pensar que soy yo mas que la munición).

Saludos