Hola,

He releido todos los mensajes de este antiguo hilo y [b]me pregunto como apuntáis el Uberti Cattleman para dar en la diana[/b]. Yo apenas consigo acertar en el cartón.

Es evidente que apuntando la parte superior del punto de mira frontal (guión) enrasado con la línea en V del puente, el tiro sale muy bajo porque el guión es excesívamente alto. Supongo que en su origen se limitaban a poner todo el punto sobre el objeto. Pero hoy en día eso no es adecuado para obtener la precisión que veo en vuestras dianas.

He pensado en ir limando el punto; ¿alguien lo ha hecho?... ¿Otras alternativas?...

Agradecería vuestras sugerencias.

Saludos cordiales.

Pego resultados de las pruebas que llevo con mi Cattleman.

Bueno, la constancia dió sus frutos, ahora solo falta intentar afinar la carga para que el POI coincida con el POA, o al menos acercarse lo más posible.
Me llevé tres cargas, de 15, 16 y 17 grains con 12 de sémola cada una también y bueno, los resultados de las cargas más bajas me decepcionaron, no así la última carga.
También probaré primero a disparar a mano alzada, puesto que esta agrupación fué con apoyo, pero me valió para minimizar el error humano.
A falta de pasar la LTC, que no la tengo apuntada os diré lo que usé:
17 grains de Suiza FFFFG, comprimir.
12 grains de sémola de trigo, comprimir.
Proyectil de 250 grains marca RG pugnator de .452"

El crimpado fué leve, el justo para que la vaina recuperase su alineación correcta.

Y nada más que decir, ya iré poniendo resultados de si voy variando la fórmula.
Un saludo.

Hola todos, la carga definitiva del U.S. Army en aquella época fue de 28 grains de PN (3F) y punta chata de 250 grains de plomo puro. Por si os sirve de referencia.
Un saludo.

Bueno, este sabado probe las cargas y mis resultados_

-8gn Buen patadon y buena concentracion de disparos
-9gn Patadon similar e igual concentracion de disparos
-10gn Retroceso bestial y mayor dispersion de disparos

Me quedo con la carga de 9gn, y sigo con las dos manos intactas, que es lo mejor jejeje...

Tambien probé dos tipos de cartuchos de polvora negra: La carga es la misma para ambos, .32ACP de Suiza2 y .357 de semola. Proyectil de bola de plomo 451 en uno y bala ojival de 250gn en otro. En ambos la bala acusa de una gran caida, como de 20-25 cms desde el centro.

¿Puedo compensar la caida con mas polvora o me toca limar el punto de mira?

Bueno a mi la verdad me da un poco de miedo meter 10.5 gn en una réplica ,yo tiro a 25 metros con 6.7 6.5 6.3 y consigo una buena entrada de negros,ya recargare con 10 gn y haré una prueba a ver qué tal.
Espero poder comentar luego jajajajaja

La carga que usa magtech con esa polvora para Cowboy loads es de 6.5gn y yo creo que un poco menos y no sale la bala por el cañon. Ten en cuenta que en CAS se tira con el revolver a blancos muy cercanos y de lo que se trata es de hacerlo rapido, por lo que la carga es minima.

No se exactamente que polvora es porque ni los de MAGTECH me lo han querido decir, pero segun compañeros mios de tiro al enseñarles el granulado me han comentado que es una polvora de base simple, BA9 o similar.

Pd. El que me ha recomendado esas cargas tiene el tope puesto en 10.5gn de BA9 para puntas Hornady XTP de 250gn...

Perdona pero no crees que es mucha carga yo recargo con vectan Ba9 y 6.4 gn y ya pega una buena castaña.10 gn tiene que ser bestial

Buenas a todos:

Bueno, pues estoy haciendo mis pinitos en la recarga de este historico calibre. Yo lo hago de un modo diferente:

Compre en su dia unas cuantas cajas de Magtech Cowboy action loads, con puntas de 250 grains y 6.5gn de polvora que presumo será similar a la Vectan BA9.

Los desmonto con el martillo de inercia y vuelvo a recargarlos con polvora negra, para las tiradas de Piñal. En este caso uso una vaina de .32ACP de Suiza1 y un .357 de semola.

Eso si, me he preparado algunos cartuchos con la polvora nitro resultante. La caga oscila entre los 8 y los 10gn.

Mañana los probare todos en el campo de tiro a ver que tal se portan.

Vale entiendo entonces que es igual que en 9mm. Estupendo

Si esa es la diferencia, la velocidad de deflagración varía en función de otras variables como la presión por ejemplo. Pero en condiciones normales es como dice wibols.

Voy a verme ese tutorías, busqué en YouTube y no lo había visto, muchas gracias a los dos

[quote="duri"]Técnicamente los dos deflagran, ya que son ambos explosivos de bajo índice de detonación. lo que no recuerdo son los índices, tendría que rebuscar en los viejos apuntes de ingeniería pero me haces dudar.

Los dies se ajustan como si fuese un 9mm alguien sabe? Tengo que comprarme un manual de recarga[/quote]
De Internet resumo:

Las diferencias son muy significativas, primero, la polvora negra esta compuesta por carbon, azufre y el componente que contiene nitrato (tradicionalmente salitre), mientras que las polvoras sin humo, segun sus componentes, se dividen en base sencilla y doble base, las base sencilla estan hechas basicamente de nitrocelulosa, las doble base de nitrocelulosa y nitroglicerina, tambien traen solventes como alcoholes y eteres, asi como deterrentes como el poliester, ademas de formas como esfericas, hojuelas o tronquitos, que junto a su tipo de base, determina la velocidad de deflagracion.

La polvora negra se quema igual a cielo abierto o confinada dentro de un arma, es muy sucia, dejando mucho residuo de carbon, ceniza y sulfuros en el arma, amen de la gran cantidad de humo, la polvora sin humo cuando se quema a cielo abierto arde de manera ineficiente, con una flama de color naranja, con una gran cantidad de humo y dejando bastantes residuos de ceniza, lo contrario a cuando deflagra en un espacio confinado (como en un cartucho) donde casi no produce humo, solo un ligero resplandor y muy poco o casi nada de residuos de ceniza, la velocidad de deflagracion se acelera con el incremento de presion.

Ahora vamos al punto mas importante, la polvora sin humo produce muchisima mas energia a una cantidad similar de polvora negra.

Puedes ver en este vídeo las diferencias de combustión, como bien dice Wibols, se aprecia la velocidad de combustión de ambas.

[youtube]yceuluh_pJE[/youtube]

Para los dies mira este canal:

[youtube]41co28FM7UU[/youtube]

Un saludo.

Técnicamente los dos deflagran, ya que son ambos explosivos de bajo índice de detonación. lo que no recuerdo son los índices, tendría que rebuscar en los viejos apuntes de ingeniería pero me haces dudar.

Los dies se ajustan como si fuese un 9mm alguien sabe? Tengo que comprarme un manual de recarga

creo que estas confundido, la polvora nitro arde, la negra deflagra, la velocidad de quemado es mucho mayor en la polvora negra, lo que pasa es que la combustion es mucho peor, genera mas humo y residuos solidos, al ser una combustion incompleta genera menos presion en los gases.

Dos preguntas

Leí todo el hilo, la primera puede ser estupida pero ahí va:

1. Si los colt cattleman de Uberti y Pietta en el fondo son réplicas de revólveres de pólvora negra, que usan cartuchos diseñados originalmente para usar pólvora negra, cuando estudie la carrera recuerdo que nos hablaron sobre las pólvoras y que la negra tiene una velocidad de quemado lenta... entonces, en caso de usar pólvora sin humo, no debería ser lenta? En vez de cSb1m o ba9?

2. Como se ajustan el tercer y cuarto die para recargar en este calibre?

Perdonad pero van a ser mis primeras recargas en 45lc

Hola Archiduke, te he mandado un MP.

Salu2.

María.

[quote="sandokan"]Hola, en mi caso y con dos Cattleman Uberti del 45LC que suelo usar, no recalibró las vainas, de esa forma consigo que me duren mas, tengo cuidado de no mezclar las vainas de ambos revólveres, pero en el caso de revólveres Uberti fabricados en los últimos años esto es posible.

Uberti no fábrica los tambores con trenes de 6 escariadores donde cada uno de ellos tiene un desgaste distinto y resulta un alveolo de diámetro diverso, utiliza la misma herramienta para terminar todos los alveolos del tambor, esto es una concesión contraria a la optimización del proceso productivo en favor de la calidad del arma obtenida.

Conforme esta circunstancia, vosotros mismos podéis comprobar que en un Cattleman de Uberti 45 LC fabricado en los últimos años, una vaina con el "Fire Firming" de uno de sus alveolos, entra perfectanente en cualquiera de los que tiene el tambor, son, clavados.

No recalibró, sólo crimpo lo suficiente para sujetar la punta.

Saludos[/quote]

Después de comprobar la forma de evitar el recalibrado según expones, llego a la siguiente conclusión:
- Al no recalibrar varia el espacio de combustión en las vainas y se origina una ausencia de resistencia en las paredes de la vaina con respecto al proyectil introducido. Que aunque se crimpe no logra la uniformidad de unas vainas pasadas por la misma matriz de recalibrado completo.
- No es trasladable el fire forming de los cartuchos agotellados de rifle con éstos, ya que en el caso del rifle sí se recalibra el cuello y las cotas de fijación son completamente distintas.
- En este caso prefiero ser menos conservador con respecto al desgaste de las vainas y cuando mueran, reponerlas.
- Aunque a priori parezca que al evitar la fase del recalibrado se gana tiempo y se ahorra material, no lo veo así porque los proyectiles se cuelan y hay que hacer maniobras posteriores.
- Puede provocar irregularidades de combustión y hasta alguna detonación rara.
Bueno esto de la recarga es experimentar y realizar muchas pruebas y en mi caso después de haberlo visto personalmente lo deshecho. Es una opinión que no pretende hacer cátedra ni influenciar a la afición pero ya que agradecí el consejo, me parece de recibo exponer mi experiencia al hilo de dicho consejo.
Por lo tanto seguiré recalibrando las vainas del 45 Colt hasta que después de varias recargas tengan que ser reemplazadas. :saluting-soldier:

-. Remington NMA conversión 1858
-. Proyectil fundido de 201 gn.,engrasado y recalibrado a 452" (molde Rcbs 45-201-swc 680)
-. Ba10: 4,6 gn.
-. Vaina Starline
-. Piston Winchester
-. Vm: 236 m/s

Gracias por los comentarios, en ocasiones y dependiendo del tipo de punta es posible que tengáis que crimpar un pelin la vaina antes de introducir la para que la punta, con la vaina sin recalibrar, no se caiga dentro en el proceso de montaje, enseguida se le coge el truco.