9 largo y 9 largo para pistola

Mensaje por **fraypistolas** » 02 Dic 2011 13:42

Adjunto foto con distintas cajas de distintos origenes y fechas,saludos

Mensaje por **Amosansda** » 01 Dic 2011 19:53

Gracias a todos por las respuestas.
Hay que jo...rse la de datos que pueden llegar a darte algunas personas.
Me quito el sombrero.

Bueno, si alguna vez me quedo sin casquillos para recargar, los probaremos. Mientras tanto se quedarán en el armero calentitos.

Un saludo.

Mensaje por **Benmi113** » 01 Dic 2011 10:40

Me voy a quedar con las ganas :mrgreen:

Existe una caja muy similar a las del 9 Largo, y que coincide con aquellos años, finales de los 50 y principios de los 60, pero contiene cartuchos del 9 Parabellum en lugar del 9 Largo.

Os adjunto la foto:

: Caja 9 Parabellum para subfusil Schmeisser y pistola Parabellum

Saludos

Mensaje por **Eugenia** » 01 Dic 2011 00:11

Lamentablemente no dispongo de ninguna caja de munición del 9 Largo de esas características, pero sí recuerdo haberla visto a la venta en un "gun show" en Texas hace unos años. Me llamó inmediatamente la atención porque, al llevar la bandera nacional, salta mucho a la vista. No la compré porque no poseo arma alguna del 9 largo. También recuerdo que estaba cargada en 1958 y que la caja era de cartón marrón. La etiqueta era blanca y estaba adherida a la caja, rodeándola.

Mensaje por **tuareg** » 30 Nov 2011 20:28

te paso privado

Mensaje por **Benmi113** » 30 Nov 2011 20:18

No estoy deacuerdo en que las crimpadas son más fuertes.

Como coleccionistas debatimos el tema en municion.org hace año y medio aproximadamente, cuando aparecieron cartuchos crimpados del 62, 63 y 64 entre los coleccionistas, y se comentó su rareza.

Eso me llevó a hacer las pruebas que he expuesto en el anterior post y llegué a la conclusión de que precisamente las crimpadas eran menos potentes, aunque tampoco por mucho, a lo cual dicho sea de paso, no le encuentro excesiva lógica. Por ejemplo las del 9 Steyr comercial de GFL son mucho mas flojas, además de cargar punta de 115 gn.

Respecto a lo que comentas de cartuchos muy crimpados hacia el 76, yo no los conozco. Si puedes ilustrarnos con fotografías te lo agradecería, ya que así sabríamos que no solo se crimparon algunos lotes en los años 60 como experimento.

Respecto a lo que pone en las cajas, las hay "para pistola", "para pistola, carabina o subfusil" y "para pistola o subfusil", además de "9 Largo" sin especificar más. Las demás como le comentaba a Eugenia, no las conozco y me gustaría poder documentarlas.

Saludos :sniper

Mensaje por **tuareg** » 30 Nov 2011 19:50

no se en lo que no estas de acuerdo.....

yo he visto muchisimas cajas del año 1976 sino recuerdo mal, que pone:

9 largo para subfusil o pistola o algo asi, y vienen muy crimpadas.

saludos

Mensaje por **Benmi113** » 30 Nov 2011 19:33

Buenas tardes,

Siento discernir tuareg, la munición del 9 Largo crimpada se da en algunos lotes de Sevilla del 62, 63 y 64.

Efectivamente fue un intento de potenciar el cartucho, pero resultó infructuoso.

Además de mencionarlo el libro Cartuchería Española, si mal no recuerdo, no estoy muy seguro; las siguientes mediciones de velocidad en una Astra 400 lo demuestran.

Santa Bárbara 1963 353,9 m/s de media Crimpado experimental
Santa Bárbara 1966 366.37 m/s de media
Santa Bárbara 1975 362.9 m/s de media

Al menos yo las dispararía sin temor.

Saludos :sniper

Mensaje por **tuareg** » 30 Nov 2011 18:36

la municion marcada como subfusil, es igual que la de pistola, pero OJO, la punta viene muy crimpada, mucho, con lo que la presión aumneta mucho, de ahí su uso en sub-fusil, yo NO TE LA RECOMIENDO para ninguna pistola, si quieres aprovecharla, usa martillo inercia desmontala y vuelvela a montar sin crimpar.

veras lo que cuesta sacar la punta con el martillo de inercia.

si te fijas bien, veras el crimpado.

Mensaje por **Benmi113** » 30 Nov 2011 18:22

Eugenia escribió:Da lo mismo. La munición es idéntica. Yo recuerdo cajas cargadas en la Fábrica de Artillería de Sevilla, en el año 1958, cuya etiqueta, cruzada por la bandera nacional en diagonal, dice: "para pistola automática y subfusil". En la munición más moderna dice sólo "para subfusil", porque las pistolas del 9 largo habían sido ya reemplazadas por las del 9x19mm, mientras que los subfusiles Star aún se mantenían de dotación.

Buenas Eugenia,

Podrías poner alguna foto de la caja que diga "para subfusil"?

Lo digo por que no la he visto nunca, pero sí que he oído que se fabricarón lotes con puntas más rechonchas (pesadas supongo) para los subfusiles de los últimos años de producción del 9 Largo, hacia principios de los 80. Las que tengo vistas son "para pistola", o bien "para pistola, carabina o subfusil"

Gracias de antemano,

Saludos :sniper

Mensaje por **Eugenia** » 30 Nov 2011 14:36

Da lo mismo. La munición es idéntica. Yo recuerdo cajas cargadas en la Fábrica de Artillería de Sevilla, en el año 1958, cuya etiqueta, cruzada por la bandera nacional en diagonal, dice: "para pistola automática y subfusil". En la munición más moderna dice sólo "para subfusil", porque las pistolas del 9 largo habían sido ya reemplazadas por las del 9x19mm, mientras que los subfusiles Star aún se mantenían de dotación.

Mensaje por **Miguel59** » 29 Nov 2011 23:05

Hola,
Yo creo que ni la fecha ni el color tienen nada que ver. Creía que las cajas de color verde era munición para civiles y las de color marrón para uso militar. No tengo cajas del 9 Largo que ponga para pistola, pero incluyo una fotografía de cajas de 9 Pb que en unos casos pone para pistola caja marrón (año 83) y caja verde (año 80) y otra caja de 9 Pb marrón del año 76.
También adjunto otra fotografía con tres cajas del 9 Largo, la de arriba de color rosaceo es de la época de la II República y especifica para pistola, las otras dos una pone simplemente 9mm Largo (del año 76) y la de la izquierda no conserva apenas la cinta blanca de texto que tenían alrededor pero en el culote de los cartuchos indica 64, si se que es una munición que creo se considerada de competición y se marcaba con laca de color rojo o verde.
Un saludo
Miguel A.

Mensaje por **hojarrasca** » 29 Nov 2011 19:48

las de la derecha del 81 y las otras del 77
De las que pone para "pistola y sub-fusil" no tengo ninguna a mano.
Las de la caja verde si que pegan algo menos.

Mensaje por **marroyol** » 29 Nov 2011 19:17

La que he encontrado por casa es de 1947, pone para pistola automática.

Lo siento las fotos no salen muy bien con el móvil y poca luz. :oops:

Mensaje por **hojarrasca** » 29 Nov 2011 19:02

De esa época creo que las de pistola la caja es con los bordes y letras en verde, pone para pistola, las otras que no ponen nada son para las dos cosas, las marrones con el precinto(bandera) son las que pone pistola y sub-fusil.
Voy a buscar alguna

Mensaje por **marroyol** » 29 Nov 2011 18:55

Las que se fabricaron para subfusil venían así marcadas, aunque creo recordar que ponía "para pistola y subfusil"

Mensaje por **fraypistolas** » 29 Nov 2011 18:54

La diferenciación de "para pistola" podria ser por que las que ponia simplemente "9 Largo" se podrian utilizar para subfusiles,probablemente con una carga algo mas fuerte para poder efectuar el retroceso de masas para que automatizara sin problemas el subfusil por el año de fabricación no creo que fuese la diferenciación adjunto fotos de una caja fechada el 20 de Julio de 1976 y pone solamente 9 Largo

Mensaje por **serteco** » 29 Nov 2011 18:29

tengo entendido que se hicieron algunas mas picantes para los Z

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