primera prueba... fallida (actualizacion)

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Re: primera prueba... fallida (actualizacion)

Mensaje por loqueseaoargo » 02 Nov 2011 22:10

gracias a todos por vuestra ayuda

Re: primera prueba... fallida (actualizacion)

Mensaje por marroyol » 02 Nov 2011 21:38

loqueseaoargo escribió:hoy he vuelto al campo de tiro con la tanfoglio y municion recargada con 5,1, 5,3, 5,5 y 5,7gn de ba9. con ninguna de esas cargas he tenido interrupciones (recuerdo que si las tenia con 4,9gn) y la mejor agrupacion la he obtenido con 5,1gn.

en resumen, para aquellos a los que pueda resultarle de utilidad, dire que:
-arma utilizada: tanfoglio limited 9pb
-vainas: fiocchi (procedentes de municion original)
-piston: sellier & bellot
-polvora: 5,1gn ba9
-punta: frontier troncoconica cobreada 124gn
-LTC: 27,5mm

incluyo fotos de las agrupaciones, a 25 metros, apoyado (hay algunos impactos que otro calibre mas pequeño):

Me alegro que hayas dado con la fórmula. :apla: :apla: :apla:

En los datos que te pasé mas arriba no te pongo la LTC que en mi caso es de 27.2 mm con una cota de introducción de 5.6 mm. :wink:

Lo edito para ponerlo :wink:

Re: primera prueba... fallida (actualizacion)

Mensaje por loqueseaoargo » 02 Nov 2011 19:19

hoy he vuelto al campo de tiro con la tanfoglio y municion recargada con 5,1, 5,3, 5,5 y 5,7gn de ba9. con ninguna de esas cargas he tenido interrupciones (recuerdo que si las tenia con 4,9gn) y la mejor agrupacion la he obtenido con 5,1gn.

en resumen, para aquellos a los que pueda resultarle de utilidad, dire que:
-arma utilizada: tanfoglio limited 9pb
-vainas: fiocchi (procedentes de municion original)
-piston: sellier & bellot
-polvora: 5,1gn ba9
-punta: frontier troncoconica cobreada 124gn
-LTC: 27,5mm

incluyo fotos de las agrupaciones, a 25 metros, apoyado (hay algunos impactos que otro calibre mas pequeño):
Adjuntos
5,1gn ba9
5,3gr ba9
5,5gn ba9

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 27 Oct 2011 15:25

luis7 escribió:Sube de 0.2 en 0.2 grains hasta encontrar lo que buscas, subir 0.5 gn de una vez es mucho.
Saludos.

eso hare, gracias

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por luis7 » 27 Oct 2011 10:20

Sube de 0.2 en 0.2 grains hasta encontrar lo que buscas, subir 0.5 gn de una vez es mucho.
Saludos.

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 27 Oct 2011 03:45

bien, pues esta tarde estuve tirando 9pb y .38sp, ambos recargados con 4,9gn de ba9.
el .38, tirado con un 686 6", cojonudo. un tiro suave y con buena precision.
el 9pb, en cambio, con una tanfoglio, sigue sin ir bien del todo. os recuerdo que al principio lo recargaba con 4,6gn y no mecanizaba correctamente, ahora en cambio ha mejorado mucho pero sigue sin mecanizar en algunas ocasiones. subire a 5,1gn a ver si hay suerte.
saludos

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 22 Oct 2011 21:27

marroyol escribió:Las agrupaciones yo las veo bien, pero si la pistola no te automatiza mejor subir un poco la carga.

ok. asi al menos tengo una referencia, ya que no sabia si esas agrupaciones eran buenas o demasiado abiertas.
gracias

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por marroyol » 22 Oct 2011 21:23

Las agrupaciones yo las veo bien, pero si la pistola no te automatiza mejor subir un poco la carga.

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 22 Oct 2011 21:07

marroyol escribió:
loqueseaoargo escribió:hoy he ido a probar la municion recargada por mi, y he aqui los resultados. no puedo medir la velocidad de la punta porque no dispongo del aparato, y añado fotos para que opineis sobre la agrupacion. las pruebas se han realizado apoyado en una torreta de bench rest.
-9mm pb: puntas frontier 124gr con 4,5gr de ba9. tiene muchas interrupciones. me han aconsejado en el club que suba a 4,9gr de ba9.
-.38sp: puntas frontier 158gr con 5,6gr de ba9. me parece demasiado fuerte, pero sin problemas.

Yo tengo prácticamente el mismo arma, una tanfoglio match de 5" de cañón, y le pongo 4,7-4,8 de Optima A, con 4,4-4,5 no mecanizaba bien y con 4,9-5 dispersaba mas el tiro.

Todo eso con la punta frontier cobreada FP de 124 gr y .335".

Con la punta de H&N cobreada troncocónica (las lacadas en amarillo) de 125 gr y .336" va bien con 4,6-4,7 gr de Optima A.

La OA y la BA9 dan prácticamente las mismas prestaciones.

para el 9pb subire a 4,8gr y para el .38 bajare a 5gr, a ver que pasa.
¿que opinais sobre las agrupaciones que puse?
saludos

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por marroyol » 22 Oct 2011 10:46

loqueseaoargo escribió:hoy he ido a probar la municion recargada por mi, y he aqui los resultados. no puedo medir la velocidad de la punta porque no dispongo del aparato, y añado fotos para que opineis sobre la agrupacion. las pruebas se han realizado apoyado en una torreta de bench rest.
-9mm pb: puntas frontier 124gr con 4,5gr de ba9. tiene muchas interrupciones. me han aconsejado en el club que suba a 4,9gr de ba9.
-.38sp: puntas frontier 158gr con 5,6gr de ba9. me parece demasiado fuerte, pero sin problemas.

Yo tengo prácticamente el mismo arma, una tanfoglio match de 5" de cañón, y le pongo 4,7-4,8 de Optima A, con 4,4-4,5 no mecanizaba bien y con 4,9-5 dispersaba mas el tiro. LTC 27,2 mm, cota de introducción 5,6 mm.

Todo eso con la punta frontier cobreada FP de 124 gr y .335".

Con la punta de H&N cobreada troncocónica (las lacadas en amarillo) de 125 gr y .336" va bien con 4,6-4,7 gr de Optima A. LTC 28,1 mm, cota de introducción 5,6 mm.

La OA y la BA9 dan prácticamente las mismas prestaciones.

Edito para poner la LTC :wink:

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 21 Oct 2011 23:34

josepsuzuki escribió:con que arma tiras en 9???yo en 9 con mi glock 19 cargo 4.9 de ba9...con punta de 124 graims..y un ltc de 28.1..decirte que con 4.7-4.8 mi glock funciona perfectamente.lo que pasa que no me da factor.....el problema es que la nueva vectan ba9 es mas suave..y por eso tendrias que subir la carga..prueba en 4.8 haver si te automatiza bien..sino sube hasta 4.9..sea la pistola que sea te tendria que funcionar bien...tambien cuando dispares mira la vaina ..haver si te sale negra..o te sale limpia..eso tambien es importante...sino lo que hice yo...buscate un amigo que entienda..y te lo monte todo para que te funcione...suerte...

para el 9mm una tanfoglio limited y para .38 un s&w 686. las vainas salen mas o menos limpias en ambos casos.

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por josepsuzuki » 21 Oct 2011 22:57

con que arma tiras en 9???yo en 9 con mi glock 19 cargo 4.9 de ba9...con punta de 124 graims..y un ltc de 28.1..decirte que con 4.7-4.8 mi glock funciona perfectamente.lo que pasa que no me da factor.....el problema es que la nueva vectan ba9 es mas suave..y por eso tendrias que subir la carga..prueba en 4.8 haver si te automatiza bien..sino sube hasta 4.9..sea la pistola que sea te tendria que funcionar bien...tambien cuando dispares mira la vaina ..haver si te sale negra..o te sale limpia..eso tambien es importante...sino lo que hice yo...buscate un amigo que entienda..y te lo monte todo para que te funcione...suerte...

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 21 Oct 2011 20:38

hoy he ido a probar la municion recargada por mi, y he aqui los resultados. no puedo medir la velocidad de la punta porque no dispongo del aparato, y añado fotos para que opineis sobre la agrupacion. las pruebas se han realizado apoyado en una torreta de bench rest.
-9mm pb: puntas frontier 124gr con 4,5gr de ba9. tiene muchas interrupciones. me han aconsejado en el club que suba a 4,9gr de ba9.
-.38sp: puntas frontier 158gr con 5,6gr de ba9. me parece demasiado fuerte, pero sin problemas.
Adjuntos
.38
9pb
interrupcion

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 19 Oct 2011 21:28

gracias a todos vuestros consejos finalmente he conseguido recargar, en principio con exito, municion del .38sp. ¡ahora solo queda dispararla!
saludos

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 19 Oct 2011 14:56

luis7 escribió:Tener o no tener un cartucho comercial para copiarlo en la recarga no es imprescindible, ademas yo diria que no tienes por que copiarlo ya que, en teoria, el LTC, crimpado y la cota de introducción de la bala de ese cartucho comercial esta en consonancia con el tipo de polvora que lleva, el piston que monta, el tipo de punta que utiliza y su forma y a no ser que tengas esos tres componente identicos a los de fabrica, cosa muy rara, no te valdran esas cotas para copiarlas ya que las presiones y velocidades que puede desarrollar tu recarga no tendran nada que ver con las del comercial y podran estar por abajo o por arriba de las establecidas para ese tipo de cartucho y calibre. Otra cosa es que las quieras de punto de partida, pero para eso ya tienes el esquema de las instrucciones de los dies. En cierto modo lo que si podrias imitar es el crimpado que lleve, pero tampoco es necesario ya que en función de la carga y de la velocidad que busques lo deberas hacer mas pronunciado, menos o ni siquiera crimpar como ocurre en las puntas wad cutter que recargo.
Para abocardar (abrir) el borde-boca del cartucho solo te hace falta un calibre digital que mida a ser posible en pulgadas. Por lo general las vainas viene a tener un espesor de pared de 0.010", y la punta del 38, lo normal es que sea de 0.357" por lo que sumando debes dejar la boca abocardada que mida alrededor de 0.379-0.380 para no raspar el plomo al entrar, si no utilizas plomo puedes dejarla igual.
El crimpado es tambien sencillo, para puntas wc sin crimp, deja la boca a 0.377" (0.357 mide la punta + 0.020" de las dos paredes)y la punta la dejas que no sobresalga de la vaina y asi esta el casquillo totalmente cilindrico, si deseas crimpar pues lo cierras de boca a 0.370-0.371 para puntas swc de plomo o encamisadas y la punta la dejas de manera que el cerrado de la boca caiga en la ranura que la punta trae para tal fin, la misma punta te dice hasta donde la tienes que introducir.
Para el nueve mm es otro cantar ya que no traen ranura de crimpado y tendras que medir el inicio de estrias de tu cañon para saber que ltc maximo puedes darle al cartucho.
Saludos.

fenomenal, gracias por tus comentarios. ¡a ver si puedo ponerlos en practica!
saludos

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por luis7 » 19 Oct 2011 10:16

Se me olvidaba, para esto de la recarga se hace casi imprescindible un cronografo para saber como vuelan tus puntas y asi ajustar las cargas.
Saludos.

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por luis7 » 19 Oct 2011 10:14

Tener o no tener un cartucho comercial para copiarlo en la recarga no es imprescindible, ademas yo diria que no tienes por que copiarlo ya que, en teoria, el LTC, crimpado y la cota de introducción de la bala de ese cartucho comercial esta en consonancia con el tipo de polvora que lleva, el piston que monta, el tipo de punta que utiliza y su forma y a no ser que tengas esos tres componente identicos a los de fabrica, cosa muy rara, no te valdran esas cotas para copiarlas ya que las presiones y velocidades que puede desarrollar tu recarga no tendran nada que ver con las del comercial y podran estar por abajo o por arriba de las establecidas para ese tipo de cartucho y calibre. Otra cosa es que las quieras de punto de partida, pero para eso ya tienes el esquema de las instrucciones de los dies. En cierto modo lo que si podrias imitar es el crimpado que lleve, pero tampoco es necesario ya que en función de la carga y de la velocidad que busques lo deberas hacer mas pronunciado, menos o ni siquiera crimpar como ocurre en las puntas wad cutter que recargo.
Para abocardar (abrir) el borde-boca del cartucho solo te hace falta un calibre digital que mida a ser posible en pulgadas. Por lo general las vainas viene a tener un espesor de pared de 0.010", y la punta del 38, lo normal es que sea de 0.357" por lo que sumando debes dejar la boca abocardada que mida alrededor de 0.379-0.380 para no raspar el plomo al entrar, si no utilizas plomo puedes dejarla igual.
El crimpado es tambien sencillo, para puntas wc sin crimp, deja la boca a 0.377" (0.357 mide la punta + 0.020" de las dos paredes)y la punta la dejas que no sobresalga de la vaina y asi esta el casquillo totalmente cilindrico, si deseas crimpar pues lo cierras de boca a 0.370-0.371 para puntas swc de plomo o encamisadas y la punta la dejas de manera que el cerrado de la boca caiga en la ranura que la punta trae para tal fin, la misma punta te dice hasta donde la tienes que introducir.
Para el nueve mm es otro cantar ya que no traen ranura de crimpado y tendras que medir el inicio de estrias de tu cañon para saber que ltc maximo puedes darle al cartucho.
Saludos.

Re: primera prueba... fallida

Mensaje por loqueseaoargo » 18 Oct 2011 07:31

Amosansda escribió:
loqueseaoargo escribió:bueno, de momento no hare mas pruebas hasta que no tenga cartuchos comerciales para ajustar los dies. los que ya he hecho que no se han quedado bien, ¿los desarmo con un martillo de inercia?
saludos


Si la munición la quieres solo para el tiro, usa los Wadcuter que son los más precisos, y el LTC te lo dará la propia vaina.

Un saludo.

esa era mi idea incialmente pero quiero recargar tanto 9pb como .38 con ba9 y no encontraba ninguna informacion para recargar .38wc con ba9. en cambio si encontre para .38 special.

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