Muy aclarador este topico. Muchas gracias a todos. Buscaba informacion sobre LTC y me ha quedado todo muy claro. Un saludo.

Hola,

Leblanko, te diré lo que yo hago. Despues de muchas pruebas, la mejor que he encontrado para mi ha sido:
Arma: Walther P99cAS (por ser una compacta no es el arma ideal ni para precisión ni para Recorridos de Tiro).
Puntas RG CN (tronconicas), 124 grs, .355"; Polvora, Optima A, 4,7 grs.; LTC 27,05
Puntas RG RN (punta ojival, encamisada) 124 grs. 356" FMJ; Polvora Optima A, 4,7 grs.; LTC 28,5.
Tirando a dos manos a 25 m. consigo buenas agrupaciones, y a 40 m. el poper cae como mucho al segundo o tercer disparo.
Es todo lo que puedo decirte a partir de mi experiencia, espero que te sirva de algo.
Tengo una tabla para recarga con Optima A y con Optima R que me dieron en una fotocopia en la armeria donde compre la polvora y tengo otra en fichero jpg, que probablemente haya descargado de internet, incluso es posible que de este mismo foro. Los valores de las dos coinciden. Pesa casi 400 Kb no se si podre adjuntarla como foto pero lo intento.
Veras que para puntas entre 122 y 124 grs, para recarga de 9mm Pb recomienda entre 4,8 y 5 grs. de Optima A. Creo que era una tabla original para CSB1.
Un saludo

Miguel

La que tengo es csb1.

¡Hola Luis7!

Ya se que no se suele crimpar las balas del 9 mm. PB, ¡ojo que no se suelen! Pero sí que se crimpan, vaya que sí, en este mundo ya sabes que hay “gente pa tó”. Lo que me comentas de meter la punta en una vaina ….. si lees lo de más atrás verás que, eso mismo hice y me dio un LTC de 29,52, no recuero si en la primera o segunda pagina viene.

El cañón le he medido con el calibre digital y da unos .355 (oscilando entre el 354 y 355) ya se que, sería mejor hacerlo con lo de la bala de plomo etc. y en cuanto haya alguien que me ayude lo hago.

Este amigo y armero me ha dicho que, deje un milímetro de “vuelo libre” por lo menos, vamos hasta tocar estrías. Lo de meter la punta así como he dicho, es (según el armero) para ver que se acopla la punta al cañón o estrías, que no tiene que haber luces ó, como es mi caso, casi nada, había que “hacer juego malabares” para darse cuenta de que había “algo de luz” e ínfima, que conste que, cuando la vi pensé “se me jodió el sistema” después de haber comprado unos cuantos de miles de puntas e irme también como me iban, ahora cambiar todo, menos mal que este armero, al cual sigo a pies juntito, me dijo que no tenía importancia tan poquísima cosa, que l malo sería que se viera luces por más de una estría etc. total que me queda hacer pruebas, no ¿crees?

Ah, se me olvidaba, la semana que hice las pruebas, tenía unas 7 balas crimpadas y esa sí que agruparon más que las que no lo estaban, eso sí, las disparó un compañero y no yo.

Saludos.

Juanjo

luis7 escribió:Pues no se a que se debera esto, pero sigo pensando en que no hace falta tanta carga para tirar en precision y no creo que la csb1 que tengo se diferencia de otras.
Te pongo un ejemplo, un compañero de club tiene una 952-6" y tira con esta polvora pero comprada mucho despues de la mia, a él no le vale mi carga de 3.7 por que dispara pero no alimenta, ahora bien con 4 grains de su polvora funciona perfectamente, cosa logica al tener que mover una corredera mas grande y me descuadra el que el lota de la mia sea diferenta a la de la suya cuando al menos han trascurrido dos años de la compra.
Por otro lado esta csb1 que utilizo no va muy bien en 38 sp wc, no quema bien al haber tanta vaina vacia asi que no la utilizo para el 38, pero con 9mm si funciona.
Saludos.

Hola Luis7, seguro que lo que voy a decir es una chorrada, pero
la verdad es que estoy con lo que dice Lesako.

La csb-1 y la csb-6 solo se diferencian por el color y en la vivacidad de quemado....puede ser un lote camuflado?.

El 9mm no se crimpa, solo se ponen las paredes rectas, empecemos por ahi. Esa pequeñisima luz que ves (es la primera vez que oigo esto de las luces) es lo suficientemente grande como para que se escape la presión de los gases y te reste velocidad. Si quieres medir el calibre del cañon para elegir las puntas tendras que hacerlo con una punta de plomo blando que tendras que hacer pasar por el cañon y luego medirla. Puede ser que esa punta sea pequeña para tu cañon, tendras que medir o poner puntas de 356 cobreada o de plomo y probar si es que eso es lo que crees que pasa. Para el largo del cartucho hazle a una vaina vieja dos rajas longitudinales de un cm a cada lado de ella, mete una punta de las que usas un poco, esto sin piston ni polvora eh y metela en la recamara, esta se introducira en la vaina una vez toque las estrias, mide la lingitud total del cartucho y restale entre 0.6 y 0.8 mm. con esa medida (siempre que te entre en el cargador, si no entra pues reducela hasta que entre) es la que tienes que dejar fija y cambiar la carga y calibre si es necesarios hasta que te funcione.
El otro dia midiendo velocidades de dos cargas iguales una con punta de plomo a 356 y otra blindada a 355 tenian una diferencia de casi 100 m/s a favor de la de plomo.
Ya nos cuentas.

¡Hola a todos de nuevo!

Quiero pedir perdón por no haber contestado antes.

He estado charlando con “mi armero” que, además es una gran tirador y recargador desde hace mucho tiempo, aparte de que es amigo.

Al explicarle lo que me ocurría con mi arma, la pólvora, puntas etc. que estamos tratando aquí, me dijo que mi arma que es de servicio, estaba preparada para la “guerra” y tiraba todo lo que le echasen. Le dije los parámetros que explico en este hilo y me dijo que eran los correctos.

El agujero .61 del disco de la prensa que, pone unos 4,8 gr. De pólvora Optima – A, puntas Frontier de 124 gr. cobreadas, y un LTC de 28,8. Me comentó que, le introdujera una punta sola por el cañón y mirara con cuidado haber si tenía “luces” no fuera que estas puntas de .355 le vinieran pequeñas a mi pistola. Así lo hice, metí una punta con esfuerzo hasta unos dos centímetros en el cañón y la estuve mirando en un lugar a oscura y mirando a una luz, vamos como si fuera un catalejos, y a duras penas pude distinguir una pequeñísima luz, me dijo que a pesar de que, no habría que tener ninguna, esta luz tan pequeña y apenas metida la punta dos centímetros, no tenía importancia. Ahora me ha dicho poco más o menos lo que yo ya sabía, que hay que jugar con la carga, el LTC y probar hasta crimpar algunas para así hacer las pruebas. Ellos, el club donde tira este amigo armero que, son muchos y tiran en recorrido de tiro, usan estos parámetros que estoy usando yo en mayor o menor medida y les van muy bien, así que tendré que hacer las pruebas haber qué sale.

He estado haciendo 10 balas de cada medidas de LTC que pongo ahora y todas con 4,8 gr. de pólvora Optima – A

10 a 29 sin crimpar y 10 crimpadas, 10 a 28,5 sin crimpar y 10 crimpadas, 10 a 28 crimpadas y 10 crimpar. Ahora veré si con algunas de estas medidas hacen agrupaciones decentes, si no fuera así, jugaría ya con la carga. ¿Qué os parece la idea?

Muchas gracias a todos

Juanjo

PD. LESAKO, te he puesto un par de privados, ¿los has recibidos?

Pues no se a que se debera esto, pero sigo pensando en que no hace falta tanta carga para tirar en precision y no creo que la csb1 que tengo se diferencia de otras.
Te pongo un ejemplo, un compañero de club tiene una 952-6" y tira con esta polvora pero comprada mucho despues de la mia, a él no le vale mi carga de 3.7 por que dispara pero no alimenta, ahora bien con 4 grains de su polvora funciona perfectamente, cosa logica al tener que mover una corredera mas grande y me descuadra el que el lota de la mia sea diferenta a la de la suya cuando al menos han trascurrido dos años de la compra.
Por otro lado esta csb1 que utilizo no va muy bien en 38 sp wc, no quema bien al haber tanta vaina vacia asi que no la utilizo para el 38, pero con 9mm si funciona.
Saludos.

De todas formas tocayo, a mi con tus cargas no me dan tus velocidades. Por otro lado a la mayoría de gente que conozco, algunos tiradores de primer nivel y buenos recargadores no se le salen esos números tampoco. De hecho tus prestaciones corresponden a una polvora mucho más viva que lo que se supone que es una Optima A. Como te conozco ya se que tus datos son fiables, ¿Puede que estemos ante un caso de estos de que la variación e un lote a otro se diferencie tanto?

A mi con 3.7 grains de csb1 obtengo una velocidad media de 340 m/s para puntas de 130 grains swc de producción propia pero es que con las cargas de 4.5 grains y la punta swc de rg me daba velocidades de mas de 425 m/s con un gran retroceso que para nada es necesario, el ltc para ambas puntas es el mismo 28.7 mm. Poner, en mi caso, mas de 3.7 grains (aunque funciona perfectamente con 3.5 para la punta de 130 gn en cambio para la de 115 gn no mecaniza bien por eso uso 3.7 para las dos) lo veo totalmente innecesario puesto que las agrupaciones de ambas puntas son iguales, no he variado de resultados, se consume menos polvora la pistola en todo caso sufre menos al ser los tiros mas livianos y sobre todo para la fase de duelo te mueves mucho menos de disparo en disparo. Yo tiro con sw 952-5" y a no ser que por exigencias de la pistola se necesite mas carga, no veo necesario llegar a extremos de mas de 4.2 grains. Por cierto el quemado de esos 3.7 grains es perfecto, los casquillos salen limpios y la teja del cargador igual, señal de que todo funciona bien. Siempre que empiezo a buscar una carga parto de la cantidad que dice el fabricante menos un 10% y a partir de aqui, hasta ahora siempre bajo con el cronografo hasta la velocidad que da factor mientras que la agrupación sea buena y la pistola mecanize, como cada pistola es diferente pues como que hay que hacerlo siempre partiendo de lo que dice el fabricante.

Hola A Soriano

Efectivamente, puede ser que con cargas de 3,8 grains no dé el factor mínimo requerido para tirar en 9 PB, factor que sin embargo no creo que sea necesario si tiras con 9 PB pero en la competición de Fuego Central como hace cada vez más gente.

Pero si no es con 3,8 grains habrá una carga, que puede ser 4,2 o 4,3 grains, o la que sea, con la cual sí que dé el factor mínimo y estoy casi seguro que es algo menor (incluso bastante) que la cantidad que aparece en tablas.

Y es que en mi opinión las cargas de las tablas son válidas para IPSC y excesivas para cargas de precisión. Y aún diría más, yo creo que las cantidades de pólvora de las tablas buscan siempre la consecución de un factor bastante superior al FACTOR MENOR, y probablemente FACTOR MAYOR en los calibres gruesos como .40 y .45 pues en varias modalidades de IPSC sólo se puede competir con factor mayor.

Creo que debería haber tablas diferentes para recarga de IPSC y para recarga de precisión sobre todo en ese calibre intermedio que es el 9 PB, o al menos que cada creador de una tabla, normalmente los fabricantes de la pólvora, indicaran en que criterios, (consecución de factor mayor, de factor menor, de factor menor mas un 25%) se han basado para establecer las cantidades de pólvora que recomiendan a cada peso y tipo de punta, además de dar la velocidad en boca y la presión, etc.

Saludos.
aduraspenas.

Lesako, te estaria muy agrdecido si me pasaras tu email para comentarte unas dudas que tengo.Aprovecho la ocasion para agradecerte la ayuda que prestas en este foro.Un saludo

Estoy de acuerdo que con cargas menores a 4,5 grains de Optima A se consiguen mejores agrupaciones, pero hay que tener en cuenta, que aunque no lo comprueben en casi ninguna competición, en las tiradas de 9mm el reglamento dice que la munición tiene que dar un factor mínimo de 125. Yo creo que con cargas menores a 4,3 Grains y puntas de unos 120 grains de peso no pasan la prueba de factor.

Por desgracia la polvora optima A se dosifica muy mal, y la verdad es que el micrometro no es la solucion total, eso si ayuda mucho, ya que puedes ajustar mucho mejor la carga.Yo lo que hago es cada vez que tiro de la palanca le doy unos golpecitos al dosificador asi la polvora se asienta mejor y consigo dosificaciones mas ajustadas.
Personalmente si tienes la Lee Pro 1000 no te lo pienses total creo que esta soble los 15 € y va mucho mejor.
El micrometro sustituye los discos, tiene una tuerca detras que la vas girando y aumenta o disminuye el tamaño del hueco asi aumenta o disminuye la carga.Si trabajas con otra polvora tipo Ba9 es realmente impresionante la uniformidad de las cargas pero con la optima ya se sabe a darle unos toquecitos jejeje...

Hola a todos

Pues no es por polemizar con el consenso general pero yo estoy con el compañero luis7 y para puntas de 125 grains utilizo cargas de aproximadamente 3,8 grains y agrupan perfectamente. Muy lejos de esas cargas de 4,5 y 4,6 grains que se comentan.
La LTC por si te sirve de algo sobre unos 28,2 mm, con puntas HN troncocónicas.

¿No será que las tablas de recarga están pensadas para tirar en IPSC buscando siempre un factor superior al menor, incluso factor mayor, y que semejantes cargas no son necesarias para tirar en precisión?

¿Cuál es sino el sentido de que según las tablas de recarga a menor peso de bala se recargue con mas pólvora sino buscar un mayor producto de masa por velocidad, o sea aumentar el factor?

Saludos
aduraspenas.

¡Hola a todos!

Compañero “Xeroni” que razón tienes, esta pólvora por su estructura se dosifica mal. Había visto por ahí que hay unas especies de “deflectores” para la caída de la pólvora, hasta hay un vídeo (creo) por ahí para fabricarlo uno. Lo del micrómetro lo había estado yo viendo, creo que en la web de Izquierdo, lo que so se es donde va, me imagino que, irá en el lugar del disco, ya me lo comentas y si tienes fotos de él ó, donde venga este, me lo pasas por favor y, si tú crees que es válido, se lo pediré a “mi armero” para que este lo pida.

Yo estaba usando el agujero .41 (creo) y no daba el factor, no recuerdo la carga que introducía este, así que me dijo el armero que me vendió la prensa que, le pusiera el siguiente agujero y así lo hice, de vez en cuando me gusta ir pesando las cargas y, ya sabes lo “difícil” que es en esta prensa. Me da mucha rabia que no caiga siempre (más o menos) la misma cantidad.

Veremos si de todo esto saco alguna “fórmula” que me salgan cargas coherentes, que me valgan para el recorrido de tiro y precisión.

Saludos y suerte para todos.

Juanjo

La verdad es que la polvora Optima A es un poco puñetera para dosificar, yo me compre un micrometro para mi lee pro1000 y la verdad es que ha mejorado mucho la dosificacion, aunque sigo dando los famosos golpecitos al dosificador para que asiente bien.
Yo recargo con puntas de 115grn, con 5´1 de optima a y LTC 28´8 y segun me confirmo un amigete da 133 +/- de factor.
Un saludo.

¡Hola a todos!

Compañero “leblanco” (creo que te llamas Luis): como te dicen los compañeros “luis7” y “LESAKO” aquí en este hilo hay suficiente “material” como para que te hagas una composición de lugar. Si ir más lejos, yo explico más atrás las medidas y cargas que utilizo con pólvora Optima – A y puntas cobreadas de 124 grs. Y como digo también, me van muy bien practicando el recorrido de tiro. No así como en precisión a 25 metros, ahí es donde yo quiero “afinar” más y tengo que jugar con estas cargas y medidas. Al usar una prensa progresiva Lee Pro 1000 que, tiene un “autodisk” (creo se escribe así) es decir, un disco con varios agujeros numerados por donde cae la pólvora, esta me está echando entre 4 y algo hasta cerca de 5 grains, ahí también tengo que afinar yo con esto. Introduzco la punta que me da un largo total del cartucho (LTC) de 28,8 y ahí es donde tendré también que “jugar” con esa distancia. Yo tengo una pistola Llama 82 / 87 de 5 “, tu al tener otra distinta y de 6”, como bien dice “LESAKO” tienes que “moverte” por estos parámetros para ir afinando hasta encontrar el equilibrio entre todo esto, eso sí, estas medidas y distancias están dada con suficiente seguridad, por lo menos para mi arma y, creo que para la tuya también.

Yo metí una punta de estas que miento en un cartucho “abocardado” tan solo asentada, luego dejé que la corredera metiera este cartucho y ya tenía la distancia hasta las estrías, creo recordar que, esto lo aprendía del compañero “LESAKO”. Tenía un LTC de 29.52, fíjate la diferencia hasta 28,8 que le estaba poniendo. Ahora me toca “jugar con este LTC y carga para ir afinando todo lo que pueda, que no me salgan las vainas quemadas, que den factor, sean precisas, sean tiros amenos y no rudos etc.

Espero haberte ayudado en algo, me gustaría y mucho ya que, a mí también me ayudaron y bastante.

Ya me contaréis, un abrazo para todos y al amigo “LESAKO” en cuanto pueda y “vea” que está “ON-LINE” le comentaré algo que necesito me aclare.

Juanjo