Pues muchas gracias a todos por compartir vuestros conocimientos conmigo, supongo que esto es cuestion de ir aprendiendo poco a poco, ilusion y ganas de aprender no me faltan y con vuestra ayuda seguro que llegare a recargar bien mi municion, el mundo de la recarga me gusta muchisimo pero todo lleva su tiempo, asi que gracias de nuevo y hasta la proxima duda que me salga "compis".
Saludos y felices recargas. :birra^:

hola,las importa chano que es el importador de pardini esta en zaragoza. pero en gabilondo sport y armeria izquierdo las tienen. yo uso las h&n troncoconicas de 356 125gr y funcionan de muerte ltc 27.9 y tanto con 4.4gr como 4.6gr de ba9, hace cacahuetes,en una cz sport II DE 6 pulgadas.saludos

Secundo lo de 45Colt, mientras no sean temas genericos que se hayan tratado en otro hilos decenas de veces, de pesado nada.

Por cierto, donde venden las H&N que tanto aludis?

Saludos :sniper

De pesado nada hombre,estamos entre amigos,tu pregunta lo que quieras,uno u otro te responderá.

Yo no veo nada raro en lo que cuentas,estas ojivales por su longitud y forma casi tienen que estar fuera de la vaina para tocar estria.

Con la HN ya verás que con 28,5 mas o menos ya se clavará en las estrias.

Por cierto,creo que hay consenso casi general que estas puntas para precisión van de PM,por lo menos en mis pruebas siempre han sido las campeonas.

Hay armas que las prefieren de .357 y otras la versión pesada de 145.Con unas u otras aciertas seguro.

Esa misma vaina cortada con la Dremel la tengo hecha yo pero como ya comente con la punta un pelin pillada entra y sale sola a lo largo de la recamara y cañon y con la misma medida (la punta no se mueve ni una decima), acerrojando el arma tampoco me hace ninguna marca, asi que voy a dejarla a 29 mm, cuando termine estas puntas voy a usar H&N Troncoconicas 356" y volvere ha hacer las pruebas a ver que tal, por ahora se me acabaron los recursos y tampoco quiero ser un pesado con un tema por lo que comentais no tiene tanta importancia en arma corta.
Saludos y muchisimas gracias

De nada,aunque la idea no es mia,la vi hace años,y la verdad que ya no me acuerdo donde.

[quote="CAMPIELLO"]Yo he hecho el metodo de Lesako exactamente igual que tu y me da un LTC de 35 mm justos, asi que no consigo nada aunque que le quitara 2 mm por ejemplo me quedaria en 33 mm que es una cota desorbitada para el calibre en cuestion, voy a probar lo que me comentas de marcar la punta con un rotulador a ver si me marca la extria, estoy usando puntas de 356" ¿podria ser que la punta adecuada sea de 357" para asi quedar mas retrasada?.
Un Saludo y muchas gracias.[/quote]

No creo que sea cosa de diametros, el .357 es mas comun en proyectiles de plomo, mientras que los blindados, cobreados,etc. suelen ser de .355 o .356.

Ademas era un poco por satisfacer tu curiosidad y por probar yo, ya que como dice 45Colt en armas cortas tiende a recomendarse por los libros de recarga y fabricantes de componentes cotas estandar. Un ejemplo esta en el reciente hilo sobre las cotas del 9 corto tambien, donde alguien aporto cotas recomendadas por fabricnates para diferentes componentes y la LTC no variaba.

El asunto esta mas en encontrar una punta que le guste a nuestro arma, y una carga de polvora, normalmente intermedia que la impulse con precision y regularidad.

Despues ya hay partidarios del crimpado para aportar mas regularidad, del no crimpado, etc. Por cierto, yo tengo los mismos dies que tu, de RCBS creo que comentaste y como recargo en una monoestacion, no me va mal. Primero coloco el proyectil sin crimpar, y luego en otra operacion lo crimpo un poquito. De esta manera evitas el anillo de plomo que comenta Lesako o que la vaina se deforme un poco, cosa que no suele pasar en crimpados suaves.

Saludos :sniper

PD: Muy buena idea lo de la dremel 45 Colt, la apunto. Gracias.

Campiello,la LTC máxima que te sale con una ojival de 125 es normal.En ninguna pistola llegará a tocar estrias,mucho antes no cabrá en el cargador.Déjala como te han dicho al estandar de 29mm y ya está.En mi opinión y experiencia en armas cortas jugar con esto es hacerse pajas mentales.¿A cuantos mm está un 38 WC de las estrias en un revolver?¿Y agrupan o no?Pues eso,que esto no es Bench Rest.

Yo uso esta vaina recalibrada rebajada con la Dremmel.Sujeta la punta lo suficiente,montas la punta muy larga,metes el cartucho en recámara y empujas hasta hacer tope,ya tienes el LTC máximo,no falsea la medida.

[url=http://imageshack.us][img]http://img174.imageshack.us/img174/1323/varios002gp0.jpg[/img][/url]

Yo he hecho el metodo de Lesako exactamente igual que tu y me da un LTC de 35 mm justos, asi que no consigo nada aunque que le quitara 2 mm por ejemplo me quedaria en 33 mm que es una cota desorbitada para el calibre en cuestion, voy a probar lo que me comentas de marcar la punta con un rotulador a ver si me marca la extria, estoy usando puntas de 356" ¿podria ser que la punta adecuada sea de 357" para asi quedar mas retrasada?.
Un Saludo y muchas gracias.

Buenas CAMPIELLO,

Olvidate de traducir mi documento, solo era a titulo de curiosidad. Ademas lo que mide, lo mide de otra manera. La primera medida la toma igual que como comenta Lesako, y la segunda la hace con un cartucho en recamara, en lugar de con el arma vacia.

Yo he aplicado esta misma mañana el metodo de Lesako en una S&W MP9 de 4,25" cañon. He utilizado una punta teflonada troncoconica de Fiocchi de 123 grains y .357".

He soltado el cañon, y he dejado caer en el la punta, la he apretado un poquitin con el lapiz y por el otro lado he metido el lapiz hasta que ha hecho tope con la punta y a ras del cañon le he hecho la marca.

Despues he montado la pistola y he metido el lapiz por el cañon hasta hacer tope en la zona de la aguja y he hecho la segunda marca.

Me ha salido una diferencia entre marcas de 29,15 mm y he decidido cargar mis cartuchos a 28,65 mm.

El otro metodo que comentas, el de dejar un cartucho largo y meterlo en la recamara, creo que uno de los dos no lo hemos entendido bien.

Yo creo que de lo que se trata al dejar un cartucho largo y acerrojarlo es de comprobar dos cosas. Donde comienza la banda de forzamiento de ese proyectil en concreto, y donde comienzan las estrias del cañon.

Al hacer un cartucho con el proyectil apenas introducido en la vaina y acerrojarlo, las estrias deberian hacer marcas en el proyectil. No creo que las estrias introduzcan el proyectil hacia dentro en la vaina hasta dejarte un cartucho con la LTC maxima.

Deberias sacar el cartucho y hacer una raya perpendicular al eje del proyectil donde comienzan a marcarse las estrias, y otra donde terminan. Creo que esa, mas un milimetro, deberia ser la longitud que debes restar a la LTC del cartucho que has realizado para esta prueba.

Saludos :sniper

He medido el LTC segun el metodo del maestro Lesako y me sale una medida de 35 mm, este metodo viene tambien explicado en el Manual de Recarga de Saul Braceras solo que en vez de hacerlo con un lapiz lo hace con una baqueta de laton o aluminio y un rotulador, este ultimo sistema yo ya lo habia probado con una Star 30M que tengo y tambien me salia un LTC como para meter un 9 largo y aun me sobraba distancia, en dicho manual dice que lo mejor es introducir 1/5 de la longitud del proyectil, tambien he probado el sistema de la vaina disparada con la punta introducida un poquito pero entra y sale igual, quiero decir que la punta sigue en el mismo punto de antes de meterla en el cañon, voy a ver si traduzco el documento que ha puesto el compañero Benmi113 y me aclara algo ¡ Necesito un buen manual de recarga en españool!! y lo peor es que no lo encuentro por ningun lado (Malfati o Domenech).
Saludos y muchas gracias compañeros por vuestra paciencia. :birra^:

Solo a titulo de curiosidad, me gustaria aportar esta pagina de un catalogo de la DWM de 1939.

En ella se explica la tecnica que sugiere LESAKO para armas cortas, solo que con una aplicacion parecida, ya que se debia comprobar si determinado tipo de bala podia dispararse en cada rifle diferente.

Saludos :sniper

Pues otra duda aclarada, la proxima vez lo hare como tu indicas (crimpar con el 4º Die) ya que lo tengo y el proceso es mas correcto, estoy aprendiendo un monton de cosas gracias a vosotros asi que muchas gracias.
Saludos, gracias de nuevo y felices recargas. :apla:

Ambas formas son correctas pero resulta mas preciso colocar la punta en su lugar primero y hacer el crimp despues, especialmente en puntas de material blando (plomo y cobreadas) sin canal de crimp, ya que si empezamos a cerrar de boca mientras introducimos la punta, esta está en movimiento y el borde de la vaina le araña un anillo de plomo, eso en el mejor de los casos, si la vaina es algo endeble simplemente podemos arrugarla.
Un detalle que apoya el separar los pasos de crimp y posicionado de proyectil es que todos los colocadores de proyectil de competición no pueden crimpar, han sido diseñados simplemente para posicionar el proyectil lo más exactamente posible.
Las máquinas progresivas y semiprogresivas tienen torres previstas para 4 díes (o más)
Yo solo utilizo el posicionado y crimpado conjunto para los cartuchos de revolver del 45Colt, con balas que tienen un canal de crimp muy marcado que hace que la vaina se cierre simplemente sobre la acanaladura. Lo hago así porque lo cargo con pólvora negra y unos tacos de fieltro que hay que comprimir, si no lo cierro firme, la expansión del relleno me saca la bala de la vaina. Para el mismo calibre, con polvora sin humo lo hago igual porque quiero que queden igual para entrenar sin limpiar tanto. Con los semiwadcuter del 38 y del 357 se puede hacer en un solo paso también porque también tienen un buen canal de crimp.

Muchas gracias compañero y maestro Lesaco, ya tengo claro como se saca el LTC y apunto las cotas y cargas de me pones, en lo poco que llevo recargado estaba dando un LTC de 29 mm para punta ojival asi que no iba muy descaminado, me quedaba la duda de las puntas troncoconicas, en cuanto al tema de los Dies, ¿podrias por favor aclararme lo del 4º Die?, yo hago el crimpado con el 3ºDie y en apareciencia quedan bien, pero en tu tutorial lo haces con el Carbide Factory Crimp que imagino que cuando lo dices será porque es la forma correcta de hacerlo.
Un Saludo y muchas gracias. :apla:

Para medir el LTC (teorico) máximo:
No hace falta vaina, necesitas la punta que quieres comprobar, un lápiz nuevo (para que sea lo bastante largo) y un cutter.
1º mete la bala en el cañon por la recámara hasta que haga tope con el cono de forzamiento y ponle una bola de papel, trapo o algodon por detrás para que se mantenga ahí con una mínima firmeza.
2º mete el lapiz por la boca del cañón hasta que toque la punta y con el cutter marca el lapiz a ras del cañón.
3º quita la punta y repite el paso 2º metiendo el lápiz hasta que toque la culata del cierre. (antes monta el cañón en la corredera)
4º mide la distancia entre las dos incisiones del lápiz y esa es la distancia que buscas.

Esto solo sirve como dato teórico. En la práctica, recargando para pistola esa dimensión solo tiene una importancia menor.
A modo general, sin descartar un ajuste más personalizado basado en pruebas de ensayo-error, para el 9mm en los pesos mas usuales (120/125gr) puedes usar los datos que apunto a continuación:
Balas ojivales: LTC 29mm
Balas troncocónicas: LTC 28mm (cobrizadas y encamisadas)
Balas de plomo troncocónicas cortas y semiwadcutter: LTC=27'4 a 27'8 ajustando propelente según peso e introducción de punta.

Si se pregunta concretamente para las H&N troncocónicas de 125gr y la Trojan creo que hay unas pruebas publicadas que daban con un LTC de 28'2 unos muy buenos resultados pero creo que honradamente con 28mm y 4'6/4'8 d Ba9 no le andará a la zaga.

Suerte con esas cargas

Por fin he entendido el procedimiento gracias a tus explicaciones, las puntas en cuestion son unas RN Pugnator Ojivales de 124 Grains 356", pero cuando las termine voy a usar las H&N troncoconicas del mismo calibre, de todas formas lo que me interesaba era aprender a hacerlo por mi mismo ya que cada vez que use otra punta distinta estaria en las mismas, muchas gracias por tu ayuda compañero eres un fenomeno.
Un Saludo y gracias de nuevo.

Sobre la cota del LTC, empieza por 1mm y comprueba que con esa punta te entra en el cargador y no tienes problemas de "atranques".
De todas formas ten en cuenta que cuanto más introduzcas el proyectil, más presión te genera el cartucho (creo) y dependiendo de la pólvora y cantidad no debes de prensarla con el proyectil.
Dí que tipo de puntas vas a utilizar y tal vez tengamos entre todos loa respuesta al LTC de dicho proyectil.