RECARGA 44-40

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Re: RECARGA 44-40

Mensaje por 44LARGO » 13 Jul 2010 19:19

Hola
Completamente de acuerdo; Además la mayoría de Carbines 1892 no llevaban Forend Tip, que al parecer era un acabado más tipico del 1892-Rifle, y el tubo se sujeta al cañón con una abrazadera sencilla con forma de "8", como en nuestros Tigres, pero el caso es que el de la foto famosa es un Winchester genuino. No sé por qué, pero a todo el mundo le da por decir que es un Tigre... en fín, no hay más que ampliar la foto.
Ss

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por gpsmax » 13 Jul 2010 18:19

Efectivamente en un principio los Winchester 1892 llevan la "Forend Tip" y el tubo va sujeto al cañón con cola de milano por una pieza con forma de anillo, llamada "Magazine Hanger", como bien se ve en algunos despieces, pero se hicieron mas modelos y con diferentes calibres no solo el 44, uno de los mas populares es como los Tigres exactamente igual..bueno quiero decir que los Tigres se fabricaros a copia y semejanza del Winchester 1892 sin cola de milano en el cañón y sin la Forend Tip, solo que se fabricaron con materiales (aceros)de mejor calidad, de hecho en Sur América se vendian al doble del precio que los Winchester y prefirieron los Tigre Españoles, la diferencia de uno y otro a simple vista es el cañón que en el Tigre es mas grueso y pesado.
El último que salio de la frabrica Winchester fué en el año 1932 con el ñº1.001.324 ese año se fabricaron 596 rifles
Saludos..
:cow: :cow:

Por cierto buen apunte sobre la foto, la habia visto alguna vez pero no me fijé en el detalle.

Estoy buscando una culata del Winchester 1892, si a alguien le sobra... :mrgreen:
Adjuntos
Winchester 1892
Winchester 1892

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por 44LARGO » 10 Jul 2010 20:07

Siento destrozar el mito de la famosa foto de Largo Caballero posando sentado en el frente, pero se ve claramente que lleva un Winchester 1892. El guardamanos lleva en la punta la pieza-embellecedor de chapa que los yanquis llaman "Forend Tip" y el tubo va sujeto al cañón a cola de milano por una pieza con forma de anillo, llamada "Magazine Hanger". Ambas piezas se pueden ver en cualquier despiece de Winchester 1892 y los Tigre nunca llevaron estas piezas.
SS
https://img147.imageshack.us/i/largocaba ... aogf1.jpg/

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por Dakota » 10 Jul 2010 19:48

Un poco de historia.
Los primeros modelos fueron producidos por Gárate y Anitua en 1915, pero parece ser que la producción fue interrumpida por la guerra. Al haber pasado la mayor parte de la Primera Guerra Mundial suministrando revólveres de grueso calibre basados en diseños de Smith & Wesson y la pistola Ruby calibre 7,65 x 17 a los Aliados, la empresa empezó a comercializar los primeros fusiles Tigre en 1923.
Los fusiles Tigre fueron calibrados para el cartucho .44-40 Winchester (conocido en España como el .44 Largo) y tenían un cañón de 22 pulgadas (como las anteriores carabinas 1873/1876) marcado con el nombre del fabricante, calibre y la imagen de un tigre. La culata era de nogal, tenía una longitud de 12 3/4 pulgadas y una cantonera metálica en forma de semiluna, con una trampilla que protegía el depósito de la baqueta articulada. Tenía un punto de mira tipo "hoja" ajustable en horizontal, generalmente montado sobre la abrazadera delantera del cañón según una vieja práctica militar española. Iba equipado con un alza tangencial plegable, similar a la del fusil Mauser 1893 y graduada hasta 1.000 metros.1
Este fusil fue fabricado tanto para empleo civil como policial, pero dejando de lado su empleo como arma de emergencia durante la Guerra Civil Española, nunca fue empleado como arma militar. Fueron producidos más de un millón para ventas particulares (principalmente cazadores), guardabosques, policías y guardias de prisiones o vigilantes de empresas, que necesitaban un arma compacta pero con largo alcance para emplearla en espacios estrechos (por ejemplo, la División Ferroviaria de la Guardia Civil a partir de marzo de 1926). El cartucho .44-40 de polvora negra era adecuado para cazar la mayor parte de piezas de la fauna española. También se exportaron varios fusiles para las fuerzas policiales o guardias de prisión de diversos países latinoamericanos, difundiendo la errónea creencia que el fusil Tigre fue fabricado en México u otro país latinoamericano entre los estadounidenses coleccionistas de armas.2
A partir de la década de 1940, el fusil Tigre fue reemplazado por carabinas de cerrojo como la Destroyer y subfusiles que empleaban el cartucho 9 mm Largo. Grandes cantidades de este fusil fueron exportadas como armamento sobrante a los Estados Unidos en las décadas de 1950 y 1960, correspondiendo con el aumento del interés por la historia del Oeste y el coleccionismo de armas.
Los fusiles Tigre frecuentemente aparecen en fotografías de la Guerra Civil Española, habitualmente en manos de milicianos, policías o unidades de retaguardia; como dato curioso existe una fotografía del Presidente del Consejo de Ministros Largo Caballero con una carabina de este tipo en una visita al frente.

:sniper :xpist:

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por lewis » 10 Jul 2010 18:46

Tienes razón pepe43, es una barbaridad, el 44-40 es lo que es porque era lo que era.(vaya chorrada acabo de decir) Lo que quiero decir es que era para pólvora negra, que es para lo que seguimos usando la mayoria de tigres, el tiro con armas de pólvora negra y cartucho metálico. Con cargas de precisión que sólo han de agujerear un cartón, no derribar un elefante.
Eso no quita que se puedan pegar algún tiro con pólvora nitro para cazar algún jabalí, pero sólo eso al menos con los tigres que el que menos tiene 70 años.Y la moda de recalibrarlo al 44Mg fue una moda producto de una necesidad de tener cartuchos abundantes y más potentes, pero contanto que en la caza se tiran cuatro o cinco cartuchos por temporada si hay suerte, no para sesiones de tiro semanales de 15 tiros o más con cargas comerciales que se cargarian el arma

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por pepe413 » 10 Jul 2010 09:33

Hace bastantes años que tengo un Tigre y mi receta es 20,5 de SP3 200 de punta de 427, si subes el peso de polvora asta 24 gre. lo soporta perfectamente el arma pero no la vaina ya que son muy finas se estiran en exceso y se rompen.
Esta arma se fabrico para polvora sin humo y aguanta las presiones de este tipo de polvora de hecho consegui cerca de una docena de balas antiguas (Españolas) y llevan esta clase de polvora
La gente que retoca la recamara para disparar 44Mg esta haciendo una autentica barbaridad ya que las sobre presiones por la diferencia de diametro y peso de proyectil son brutales

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por lewis » 09 Jul 2010 23:22

Un conocido mio carga al 44Mg, que ya sé que no es el caso, pero de orientación puede servir, 10 y 11 gr de csb-1 con punta cobreada de 240gr y va de cine, es algo fuerte, que incluso podria servir para caza si la punta fuera la adecuada. Pero el 44-40 es 427" me he enterado en este hilo,y el 44Mg es 429", puedes tirar algún tiro, pero no castigarlo con muchos porque se resentirá(eso dicen y ante la duda no lo pruebes).

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por Dakota » 09 Jul 2010 19:48

Con la Ba 9, no encontrarás tablas de recarga pues lo idoneo es una pólvora más lenta. En el manual Malfatti, vienen cargas con la Tubal 6 y la SP3 entre otras.No obstante yo he sacado muy buenas prestaciones con 0,5 Gramos (7,7 Grains) de la Ba9, aúnque con proyectil fundido por mí y recalibrado a .427". A 50 Mts. apoyado, todos son 10.En este caso y con proyectil semiblindado, creo que tambien te irá muy bien.

:sniper :xpist:

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por farre » 09 Jul 2010 15:34

y si queria recargar con BA9 SE PODRIA¿?

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por Dakota » 09 Jul 2010 14:49

Farre, la semola la venden en cualquier tienda de alimentación. Habitualmente está hecha de trigo y son como pequeños granitos y se utiliza para hacer sopa. Los usuarios de la pólvora negra, la utilizan para añadirla (No mezclada) encima de la pólvora negra y entre el proyectil. Como la pólvora negra no funciona bien si no está comprimida, cuando se quieren usar cargas flojas que no llenan completamente la vaina de pólvora, se suplementa con la sémola. El 44-40 de origen, utilizaba 40 Grains de pólvora negra. Con las vainas modernas que tienen menos capacidad, pues están más reforzadas, no te entrará esa carga, por lo que puedes meter toda la que te entre, que siempre irás por debajo de presiones.La sémola pues, no la veo necesaria para este cartucho. No obstante
los proyectiles a utilizar con pólvora negra, deben de ser de plomo endurecido,pues con envuelta metálica, habitualmente no funcionan bien.NO te será dificil encontrarlos hechos a nivel comercial.

:sniper :xpist:

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por farre » 09 Jul 2010 14:15

tengo puntas de 200 grains de regminton semiblindadas, polbora negra 3f y vainas, pistones winchester long rifle , que me falta para recargar para un tigre eso de la semola que es ?¿ yo con polvora negra no e recargado nunca

saludos

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por Mamonesma » 25 Jun 2010 00:46

Muchas gracias a todos los que habeis respondido a mi pregunta. Encuanto tenga todos los materiales os contaré los resultados. Repito, muchas gracias a todos.

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por lewis » 24 Jun 2010 20:40

Eso haré sin falta.

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por LESAKO » 24 Jun 2010 20:32

Hazte con un recalibrador de .428"

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por lewis » 24 Jun 2010 19:39

Tenéis razón, acabo de pasar un proyectil 429(casi casi11mm, 10'90 exactamente) por el cañón y al salir media 10'87mm los campos, que en cañón son el fondo de estria, y esto multiplicado por 0´0394 para pasar a pulgadas, lo convierte en .427'37", lo que deciais vosotros, que es .427 . mientras que las estrias marcadas en el proyectil, que en cañón serían los campos,10'67mm que multiplicado por lo de antes ha dado .420'39".

La diferencia nos da una profundidad de estria de 10'87-10'67=0'2 mm, o sea , dos décimas de milímetro.

En cambio lo que os dicho antes es cierto, he visto a grandes tiradores, de los de medallas(cuando aún daban en lugar de diplomas sólo) tirar .429 según me han dicho ellos mismos, con plomo blando casi del todo, de turquesa.

Os haré caso y buscaré un recalibrador para protejer al abuelete , no sea que con los tiros se le caigan las rayas :? :? :? al tigre.

Da gusto aprender algo todos los dias. :apla: :apla: :apla:
Gracias

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por LESAKO » 24 Jun 2010 11:56

No Lewis, el 44-40 Win ha sido siempre de .427" en contraposición con los 44 de S&W (Russian, Especial y Magnum) que son .429". Adicionalmente el peso de punta es de 200gr casi en exclusiva para el 44-40 y en los otros hay más variación.
Meterle .429", y no digamos .430" a un 44-40 Win es llevar las cosas al límite de la tolerancia, si además montamos la punta estandard del .429" que es la de 240gr. la cosa ya empieza a oscurecer el color del castaño.
Aunque se puede ver de todo, hasta hubo un tiempo en que "recamarar" los Tigres del 44-40 al 44mg llegó a tener cierto predicamento.
También se puede cruzar una autopista corriendo con los ojos cerrados y que no te atropellen...

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por lewis » 24 Jun 2010 10:42

Controversia ninguna,eso faltaba, yo tenia entendido de siempre que el cal 44 era 429, si es 427 no pasa nada, ya sé algo más que no sabia.Claro, debe ser como el 32SW que admite puntas 311-312-313-314 .

Lo cierto es que las puntas comerciales y las turquesas generalmente son para 429-430, aunque supongo que lógicamente habrá 427.
Los tiradores que conozco de A.H. suelen utilizar ese diámetro 429-430 en sus Tigres, supongo que será para "llenar más la estria" y que no haya fugas de gases y dado que es plomo casi blando del todo, no hay peligro de dañar el arma.

Gracias por aclarar lo del 427=44.

Saludos

Re: RECARGA 44-40

Mensaje por mortadelo » 24 Jun 2010 02:46

44-40-200, eso quiere decir que es un calibre 44 (427), que puede llevar (en su carga original) 40 grs de polvora negra, y una cabeza de plomo puro de 200 grs de peso, todo lo demas son variaciones y admite muchas, dependiendo de lo que busques, un tiro suave, precision, potencia, etc. yo para caza usaba 21 grs de SP3 y una cabeza de plomo endurecido de 427 de calibre, y 200grs de peso y con ella cayeron unos cuantos bichos.

Un saludo :birra^:

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