FUNDICION. Como derretir el Antimonio

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Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 27 Jun 2010 19:10

Hombre "Lesako" no te pases. Que con cuatro o cinco vueltas de cucharilla no derrites tu un trozo de antimonio ya puedas hacer todas las pruebas que quieras con la temperatura.

Yo al menos, se me va mucho mas tiempo.

Esta tarde tengo que hacer de nuevo unas puntas voy a cronometrar el tiempo que tarda el Antimonio en derretirse.

Un saludo al foro.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por LESAKO » 27 Jun 2010 16:37

No tiene nada que ver con el coste de la vela, es que para el proceso de fundición en si no influye para nada, no se si no me he explicado bien, lo del azucarillo es un tiempo muy corto, cuatro o cinco vueltas con la cuchara y ya está disuelto. El fluxing es posterior, para asegurar la perfecta mixtura, no para fundir el antimonio, para fundir hace falta subir la temperatura, para subir la temperatura hace falta aplicar calor de manera eficaz al cuerpo que queremos fundir y para eso lo envolvemos en plomo a temperatura superior a la temperatura de fusion del antimonio, por muchas velas que eches si no subes a esa temperatura el antimonio no se va a dar por aludido. Que una cosa es fundir y otra el fluxing.
Por cierto, confirmado, el plomo sigue endureciendo durante esas 48horas, he hecho la prueba al mismo lingote del otro día y me da una dureza, hace un rato, de 16'6BH desde 13'5BH en 48horas, 3 puntos más. Esto me confirma en bajar el porcentaje de antimonio y estaño ya que con 12BH vamos sobraos hasta casi 400m/s que nos cubre, con margen de seguridad, la practica totalidad de la munición de pistola. Pongo foto del lingote con las 4 punciones del tester, a la izquierda las de hoy y a la derecha las del jueves, creo que se ve claramente la diferencia. (hago dos para confirmar lectura, hasta ahora son coincidentes)
Adjuntos

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Monitor_de_Tiro » 27 Jun 2010 14:39

Lo que sucede es que si intentamos disolver el Antimonio con el plomo y un solo Fluxing, la tarea dura mucho mas tiempo.
Si multiplicamos los Fluxing, aceleramos el proceso a unos 4 o 5 minutos.

Que es el tiempo que tardamos en colocarnos los guantes, acercar la turquesa. En definitiva, no se nos hace tan largo el tiempo que tenemos que estar removiendo el Antimonio, como bien dices, como un azucarillo. Total que se gasta mas, dos trozos ve vela. Unos centimos.


Un saludo. :pist:

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por LESAKO » 27 Jun 2010 13:47

Bueno, Buen_Tirador: el procedimiento es el mismo que el mío pero con varios fluxing con vela. Como se demuestra por mi experiencia el fluxing intermedio no es necesario, el fluxing es para favorecer la aleación y oxidar los restos no aleados y que floten para poder sacarlos. Para fundir el antimonio lo que hay que conseguir es envolverlo de calor, y la mejor manera es sobre una base de plomo, suficiente para cubrir el antimonio pero lo bastante pequeña para que la potencia del hornillo pueda elevarle la temperatura hasta la de fusión del antimonio, removemos y el antimonio se va fundiendo como un azucarillo, si la proporción exige más plomo lo vamos añadiendo gradualmente y cuando está todo es cuando hay que hacer el fluxing y remover bien para conseguir una aleación uniforme, quitamos restos y a fundir por el procedimiento que más nos guste. Yo tengo claro que el hornillo eléctrico de Lee puede con ello y ahora estoy tranquilo al respecto. Lo que voy a hacer como técnica permanente es dejar un poso de unos 4cm de plomo al final de cada fundición porque sirve para hacer más eficaz la puesta en temperatura del hornillo, sirve para disolver el antimonio a alta temperatura y luego se completa el hornillo hasta su máxima capacidad, fluxing y a producir puntas cuando la fundición ha bajado su temperatura a la optima de trabajo, que, curiosamente es más baja cuando lleva mezcla que con plomo puro. De eso hablaremos otro día.
Por cierto dentro de un ratito voy a probar la dureza del lingote del otro día a ver si es cierto que sube durante 48h.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Juanjo10_1 » 27 Jun 2010 11:01

El libro de D Abel es una buena imversión SIEMPRE, gracias por las fotos y la demostración práctica Les.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Monitor_de_Tiro » 27 Jun 2010 10:35

Que, compañero, te vino bien el libro.
Tu mosqueado con el dichoso Antimonio y el libro guardando el polvo en cualquier sitio.

Al menos ya has aprovechado la inversion que hiciste al comprarlo.


O no?

Un saludo. :pist:

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 27 Jun 2010 02:41

Removemos el plomo y una vez se apaga la llama, volvemos a echar otro trozo de vela y de nuevo a remover. Yo he necesitado 4 trozos de vela y en 3 minutos haciendo Fluxing y removiendo hemos disuelto el Antimonio en la colada.

Tu ves el trozo de Antimonio?
Imagen
Yo no. Pues el Antimonio se ha disuelto en la colada.

Ahora, si usas hornillo, lo viertes en el hornillo electrico o haces como yo de hay cojo con la cucharilla de Lee, directamente.

Como lo he probado, puedo decir que si, que funciona y que en 3 minutos hemos terminado la operacion.

Un saludo al foro.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 27 Jun 2010 02:34

Mi forma de trabajar es la siguiente, yo peso un kilo de plomo, que previamente tengo en lingotes. Y fundo las puntas que me salen de el.
Si tengo mas ganas de trabajar, pues fundo otro kilo mas y otro si sigo con ganas.
Un kilo de plomo, son dos lingotes grandes y uno pequeño. De todas formas yo lo peso en una bascula.
Lo echamos en un recipiente, yo lo hago en un cazo y uso el gas, para mi trabajo.
Cada cual que lo haga como considere conveniente.

Una vez que tenemos el plomo licuado, le echamos el estaño que funde rapidamente y despues le echamos el trozo de antimonio.

Imagen
Se ve claramente que el trozo de Antimonio esta en el cazo.
Pues comenzamos a derretirlo. Echamos un trozo de vela y hacemos FLUXING.
Imagen

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 27 Jun 2010 02:25

LESAKO escribió:Conniooo, conoceis un procedimiento fácil y nos teneis aquí experimentando, venga a pasar un fusilamiento del capítulo en cuestión...


Como lo prometido es deuda. Voy a contar como se derrite el antimonio de una manera rapida y sencilla.

Estas son las herramientas que necesitamos para el proceso.
Imagen
Si, eso. Un simple y barato trozo de vela. Cortadito en trocitos.
Imagen
Este es el trozo de Antimonio a derretir y los trocitos de estaño.
Imagen
Imagen

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 25 Jun 2010 20:06

LESAKO escribió:Conniooo, conoceis un procedimiento fácil y nos teneis aquí experimentando, venga a pasar un fusilamiento del capítulo en cuestión...


No te preocupes amigo.
En cuanto compruebe que funciona, lo pongo en el foro para conocimiento general.

Hoy por culpa de la roja, no tengo tiempo para pruebas.

Mañana a primera hora estoy experimentando y digo el procedimiento que explica A.Domenech y si es cierto o no lo es.

Un saludo al foro.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por LESAKO » 25 Jun 2010 19:04

Conniooo, conoceis un procedimiento fácil y nos teneis aquí experimentando, venga a pasar un fusilamiento del capítulo en cuestión...

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 25 Jun 2010 18:57

Compañero.
Tienes razón si compra uno las cosas y despues las deja y no vuelve a darles un repaso.

Si, interesante libro, por eso lo compre y por eso lo di a conocer en el foro. Y lo que lo complementa, que esta en castellano.

Ya he leido los capitulos dedicados a la fundicion y creo que se a que te refieres. Solo falta probarlo y comprobarlo.

Si fuera asi, seria demasiamo facil para el fastidio y la perdida de tiempo que me esta causando el antimonio.

Esta tarde, no me va a dar tiempo a probarlo ya que hay partido de la roja y espero que ganemos. Pero este fin de semana, si creo que tengo tiempo de comprobar, si es eficaz esa forma de derretir el antimonio.

Un saludo al foro.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Monitor_de_Tiro » 25 Jun 2010 02:46

Buen_tirador escribió:Quisiera saber como se derrite el Antimonio en la colada. El plomo funde, el estaño tambien. Y el dichoso Antimonio, como se funde.

Un saludo al foro.


Me sorprende que hagas esa pregunta.
Según creo recordar, tu fuiste el que traiste a España y divulgaste en el foro el libro de Abel A. Domenech "SEGUNDO MANUAL ARGENTINO DE RECARGA DE CARTUCHOS METALICOS-ARMA CORTA Y LARGA"

Este libro, en su capitulo 6:
"Introducción a la Fundicion de Puntas"
en su capitulo 7:
"Herramientas y aleaciones de plomo para fundir puntas"
en su capitulo 8:
"El procedimiento de la Fundicion de Puntas"

El libro esta en castellano, y explica como se funde el Antimonio, es mas facil de lo que parece a primera vista, facilisimo.

No te quedaste con ningún libro para ti de los que compraste. Leete los capitulos que te he expuesto y si una vez que los hayas leido, no ves la respuesta, yo con mucho gusto te la digo.

Merece la pena leer este magnifico libro de recarga. A la vista esta que en recarga, no todo son tablas de recarga.

Un saludo :ypist:

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por DALTON » 24 Jun 2010 20:46

Interesante lo que comentas sobre el Antimonio Lesako este fin de semana probare con un hornillo de Lee Production Pot IV a ver si soy capaz de deretirlo a quequeña escala.
Un saludo

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por LESAKO » 24 Jun 2010 09:24

Yo no he hecho exactamente Lyman #2, pero he conseguido derretir el antimonio. Inicialmente puse dos "piedras" (unos 50gr) en el hornillo vacío y lo puse a tope y no conseguí nada, el problema es que, aunque el hornillo produce calor suficiente, este sale por arriba y no se aplica suficientemente al antimonio. Cambio de sistema, el hornillo es el Lee de 20 libras (unos 9'5kg de plomo) le puse un cazo de 1'5kg de plomo de tuberías con el horno a tope, le añado el estaño (antihombreslobo), unos 20gr y cuando esta todo hecho un caldo veo que las piedras de antimonio flotan y las voy removiendo hasta que se disuelven como un azucarillo, luego bajo termostato, fluxing y ya está (no quería añadir más plomo pues era una prueba). El truco está en poner una cantidad moderada de plomo pero suficiente para que envuelva el antimonio, con el hornillo a tope se alcanza la temperatura de fusión del animonio, removemos y una vez disuelto podemos añadir el plomo que falta hasta completar la proporción deseada, sin malos humos ni leches.
Las proporciones aproximadas son Plomo 95'5% Estaño 1'5% y Antimonio 4'5%
Medida la dureza en lingote me da 13'5BH, incluso es algo alta, creo que bajaré el antimonio al 3% y el estaño al 1% pues creo que con dureza 12 es más que suficiente para arma corta e incluso larga en carga reducida con gascheck por lo que poner más es un desperdicio de material caro y de obtención, cuanto menos, rocambolesca.
Voy a guardar el lingote para repetir la prueba en 48h y comparar pues tengo entendido que el plomo sigue endureciendo durante ese tiempo. Más adelante ensayaremos el tratamiento térmico.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por DALTON » 18 Jun 2010 23:34

Hoy me he preparado 10 kg de LYMAN#2 y mira que he dicho a ver si tengo algun compi que lo grave en el movil para ponerlo en el Youtube, pero no ha habido suerte,
Te dire que yo lo que hago es primero derretir el Plomo y limpio de impurezas el mismo, despues añado el estaño que funde rapidamente, lo remuebo bien con una cuchara para que se mezcle y elevo la temperatura del plomo, seguidamente en un cacillo de acero pequeñito que me he fabricado coloco el Antimonio y con un soplete que de los 900 a 1200 grados derito el antimonio dejandolo liquido, lo podeis hacer en varias veces si la cantidad es grande y lo vas añadindo y removiendolo a la mezcla previa del Plomo y el Estaño.
Ojo y digo Ojo esto hay que hacerlo en un lugar muy ventilado o en la calle ya que el antimonio hecha un Humo blanco que es la leche, yo hoy en una nave de 600m2 he fundido medio kilo y con un extractor de 3cv he llenado la nave de humo. :mrgreen:
Para que esto no suceda mi consejo es que fundais el antimonio en porciones de 100 gramos y lo vayais añadiendo en varias veces.

Otra opcion seria un hornillo que nos elevase la temperatura de la mezcla a uno 750 grados para poder derretirlo en el mismo plomo ya que la temperatura de Fusion del Antimonio es de 629,85ºcentigrados.

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por ALMENDRALEJO » 18 Jun 2010 20:50

Funde primero el antimonio y después le echas lo demás,que el estaño y el plomo funden a menos temperatura.

Primero la carne y luego los fideos...joe :ypist:

Re: FUNDICION. Como derretir el Antimonio

Mensaje por Buen_tirador » 18 Jun 2010 20:31

furas escribió:Puedes mirar en una tabla periódica el punto de fusión y cuidado que la aleación te quede homogénea, en grandes cantidades se hace en hornos de inducción.

Un saludo


Hombre, compañero. En plan casero.
Donde voy yo por un horno de induccion.

Gracias pr tu respuesta.

Un saludo al foro.

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