El Polisario en guerra

Mensaje por **Hoplon** » 25 Dic 2020 00:08

Ribetano escribió:
Hoplon escribió:Aquí no hay dirección.

No hay coherencia en la respuesta al problema del Breshit y Gibraltar, y el RU sabe que puede contar con que lo que haga un gobierno será deshecho por otro: la apertura de la verja por Felipe González, y los acuerdos posteriores admitiendo a la colonia como parte interesada, no han mejorado en nada la posición de España sino que la han empeorado.

Y no hay coherencia ni en el tema saharaui ni en la defensa de Ceuta y Melilla: de hecho Izquierda Unida, parte del gobierno a través de Podemos, aboga abiertamente por la entrega de estas ciudades.

Nunca he escuchado que IU defendiera la entrega a Maruecos de Ceuta y Melilla. De hecho nunca lo ha llevado en el programa.

Tiene usted razón, lo han desmentido: ya estoy mucho más tranquilo:

https://www.lavanguardia.com/local/sevi ... uecos.html

Mensaje por **Ribetano** » 24 Dic 2020 21:19

Hoplon escribió:Aquí no hay dirección.

No hay coherencia en la respuesta al problema del Breshit y Gibraltar, y el RU sabe que puede contar con que lo que haga un gobierno será deshecho por otro: la apertura de la verja por Felipe González, y los acuerdos posteriores admitiendo a la colonia como parte interesada, no han mejorado en nada la posición de España sino que la han empeorado.

Y no hay coherencia ni en el tema saharaui ni en la defensa de Ceuta y Melilla: de hecho Izquierda Unida, parte del gobierno a través de Podemos, aboga abiertamente por la entrega de estas ciudades.

Nunca he escuchado que IU defendiera la entrega a Maruecos de Ceuta y Melilla. De hecho nunca lo ha llevado en el programa.

Mensaje por **Berenjeno** » 24 Dic 2020 20:25

Quieren las Canarias y dicen de recuperarlas, como si alguna vez hubiesen sido suyas. Como tampoco lo fue nunca Ceuta y Melilla.

Pero no podemos ceder ni un centímetro, porque luego nos exigirán otro y otro hasta que ya no exista España.

Mensaje por **Nyati** » 24 Dic 2020 18:16

Torresarmero escribió:Al menos los Marroquíes son coherentes y muestran sus cartas: quieren Ceuta y Melilla,y si es posible Las Canarias..
España es todo o nada,es como un jarrón pegado con esmero y buen pegamento,pero pegado al fin y al cabo.La más mínima grieta y todo al cuerno.
Al perro flaco todo se le vuelven pulgas,pero como España siga jugando con fuego vamos a tener pulgas del tamaño de doberman,y fuego el que queramos y más..
"La Paz a cualquier precio,sólo lleva a La Guerra"
no sé de quién es la frase,pero se ajusta como un guante al terrible error que se está cometiendo con Marruecos

No es posible que quieran las Canarias, es seguro.

Algún mapa de Marruecos he visto por ahí donde se muestran las Canarias como parte del Reino Alauita.

Mensaje por **Hoplon** » 24 Dic 2020 17:01

Repe.

Mensaje por **Torresarmero** » 24 Dic 2020 13:48

Al final del todo haremos lo que más nos gusta y se nos dá mejor: repartirnos entre nosotros.

En fin,Feliz Navidad.

Mensaje por **Hoplon** » 24 Dic 2020 10:42

Aquí no hay dirección.

No hay coherencia en la respuesta al problema del Breshit y Gibraltar, y el RU sabe que puede contar con que lo que haga un gobierno será deshecho por otro: la apertura de la verja por Felipe González, y los acuerdos posteriores admitiendo a la colonia como parte interesada, no han mejorado en nada la posición de España sino que la han empeorado.

Y no hay coherencia ni en el tema saharaui ni en la defensa de Ceuta y Melilla: de hecho Izquierda Unida, parte del gobierno a través de Podemos, aboga abiertamente por la entrega de estas ciudades.

Mensaje por **Torresarmero** » 23 Dic 2020 21:32

Al menos los Marroquíes son coherentes y muestran sus cartas: quieren Ceuta y Melilla,y si es posible Las Canarias..
España es todo o nada,es como un jarrón pegado con esmero y buen pegamento,pero pegado al fin y al cabo.La más mínima grieta y todo al cuerno.
Al perro flaco todo se le vuelven pulgas,pero como España siga jugando con fuego vamos a tener pulgas del tamaño de doberman,y fuego el que queramos y más..
"La Paz a cualquier precio,sólo lleva a La Guerra"
no sé de quién es la frase,pero se ajusta como un guante al terrible error que se está cometiendo con Marruecos

Mensaje por **Torresarmero** » 23 Dic 2020 21:28

Todos los países tienen mecanismos y políticas de Defensa,Rusia con Crimea,Grecia con las Islas del Egeo,Taiwan frente a China,etc,etc..España es una anomalía y de las gordas: un país que se niega a sí mismo,con gobernantes que cuestionan la propia esencia del estado y una clase política cada vez más ajena a los problemas reales de la gente,en un panorama así,no es raro que algo tan grave como lo que ha dicho ésta embajadora,no haya tenido reflejo en los medios la prensa,etc..cuando Marruecos nos prepare un Pearl Harbour,nadie podrá decir que no avisaron.

Mensaje por **Hoplon** » 23 Dic 2020 09:29

Bueno, la embajadora marroquí, citada a dar explicaciones, reitera lo dicho. Más claro que ele caldo de un asilo:

https://www.abc.es/espana/abci-embajado ... ticia.html

Y entretanto Rabat ha conseguido boicotear el intento del Consejo de Seguridad de la ONU de reactivar el referendum y del nombramiento de un nuevo delegado para la Minurso. Es notable que el único que ha manifestado en voz alta que esto ha sido una ilegalidad es el embajador de Sudafrica ante la ONU.

Mensaje por **greyghost** » 22 Dic 2020 21:01

fierabras escribió: los muertos por el coronavirus, las colas en los comedores sociales, la gente que no cobra, los negocios que cierran ... eso son temas secundarios que no están en el orden del día de las necesidades de este país que aún se llama España. Paranoias de fachas ...

Tu mismo lo has dicho, yo no recuerdo ya cuantas huelgas generales he vivido. Con todo lo que has citado, mas la situación pavorosa de la hostelería y restauración, el turismo, cines, teatros, conciertos, feriantes, taxistas......, las cuasi Kamikazes situaciones y el practico abandono que han sufrido el personal medico, sanitarios, personal de residencias, transportistas, fuerzas de seguridad, etc. ¿Has visto a algún dirigente sindicalista protestar? y digo protestar públicamente, ni tan siquiera digo que se plantease una huelga general, ya que al parecer, esta vez no debe haber motivos :roll:

.

Como se va a preocupar la población por Ceuta y Melilla, o por las Canarias, o por cualquier otra cosa que no sean los lios de la Pantoja, Zidane o la situación del Barça y Koeman. Fíjate, incluso en nuestra afición, hay infinidad de preocupaciones sobre colecciones, modelos de armas y calibres como el 30-06, 7,62x54R, o el 8x57 y Anarma se presenta en DGAM a protestar básicamente por que ahora no se legalice el 223R y el 7,62x39. Este país es así.

Mensaje por **fierabras** » 22 Dic 2020 20:34

Pero ¿le importa a alguien Ceuta y Melilla? (bueno, a los que viven allí supongo que si).

Lo que importa ahora mismo es el emérito, el pazo ese de los Franco, derogar la reforma laboral, la eutanasia, meter mano a los concertados y la educación especial, el dni nuevo en el que habrá no se cuantos sexos e identidades de género y de genera varios y varias ... vamos, temas realmente importantes

Ceuta y Melilla, los muertos por el coronavirus, las colas en los comedores sociales, la gente que no cobra, los negocios que cierran ... eso son temas secundarios que no están en el orden del día de las necesidades de este país que aún se llama España. Paranoias de fachas ...

Mensaje por **Hoplon** » 22 Dic 2020 19:39

greyghost escribió:
Torresarmero escribió:El problema de España es que Ceuta y Melilla son irrenunciables.si se hiciera la más mínima concesión sobre su soberanía o se "flexibilizase" el concepto de soberanía, detrás irían Cataluña,el País Vasco,Navarra,Baleares...y a saber quién más.
No es imposible que pase algo así, ni seria la primera vez que países e incluso imperios colapsan a partir de la pérdida de pequeños territorios, ejemplos hay a patadas.

Ejem, ejem, ejem.

Sin querer entrar en ningún bucle sobre politica, la imposibilidad pasa a ser algo relativamente más tangible cuando uno comprueba quienes son los socios preferentes del gobierno, o cual es la actitud del propio partido de gobierno en algunas comunidades gobernadas por el, tal y como es el caso de Baleares.

Lo peor, es que el partido se va a jugar en nuestro patio trasero con todos los riesgos que ello suponga, con el añadido, que cualquiera que sea el resultado no nos será precisamente beneficioso.

Toda Europa se ha construido unificando reinos, principados y ducados de la Edad Media: el caso es que en Italia, Garibadi, el unificador, es un héroe, y aquí la cosa no se percibe igual, al menos no por todos. Lo mismo pasa en Alemania con Bismarck; ambos procesos unificadores son muy recientes.

Mensaje por **greyghost** » 22 Dic 2020 17:10

Torresarmero escribió:El problema de España es que Ceuta y Melilla son irrenunciables.si se hiciera la más mínima concesión sobre su soberanía o se "flexibilizase" el concepto de soberanía, detrás irían Cataluña,el País Vasco,Navarra,Baleares...y a saber quién más.
No es imposible que pase algo así, ni seria la primera vez que países e incluso imperios colapsan a partir de la pérdida de pequeños territorios, ejemplos hay a patadas.

Ejem, ejem, ejem.

Sin querer entrar en ningún bucle sobre politica, la imposibilidad pasa a ser algo relativamente más tangible cuando uno comprueba quienes son los socios preferentes del gobierno, o cual es la actitud del propio partido de gobierno en algunas comunidades gobernadas por el, tal y como es el caso de Baleares.

Lo peor, es que el partido se va a jugar en nuestro patio trasero con todos los riesgos que ello suponga, con el añadido, que cualquiera que sea el resultado no nos será precisamente beneficioso.

Mensaje por **Torresarmero** » 22 Dic 2020 16:37

El problema de España es que Ceuta y Melilla son irrenunciables.si se hiciera la más mínima concesión sobre su soberanía o se "flexibilizase" el concepto de soberanía, detrás irían Cataluña,el País Vasco,Navarra,Baleares...y a saber quién más.
No es imposible que pase algo así, ni seria la primera vez que países e incluso imperios colapsan a partir de la pérdida de pequeños territorios, ejemplos hay a patadas.

Mensaje por **Hoplon** » 21 Dic 2020 22:16

El primer ministro de Marruecos, segunda autoridad del país tras el rey, declara en un programa de televisión que "Ceuta y Melilla son marroquíes, como el Sahara".

https://www.elespanol.com/mundo/2020122 ... 462_0.html

Por desgracia no somos el primer país que sabiendo que un estado fronterizo reclama parte de su territorio no hace nada, en la Historia hay varios ejemplos: antes de la SGM Hitler se tiró varios años rearmándose y anunciando a quien quisiera escucharle su deseo de anexionarse parte de Chequia y de Polonia.

Cuando hablo de esto, cuando veo que el problema que nos viene encima se podría evitar, pero no se hace nada, me siento como el profeta Isaías: soy la voz que clama en el desierto. Esta tarde he comentado esta noticia con un amigo, que me ha mirado como si le asombrase mucho que alguien se preocupase de esto, y a la vez le fatigase enormemente la idea de tener que opinar sobre el asunto, y finalmente se ha encogido de hombros y ha dicho: "pues que se las den". Y no hablo de un antisistema, ni de un irresponsable, ni de un separatista u odiador profesional de España, hablo de un jubilado de Toledo, al que en el fondo solamente le importa que le suban su pensión cada año.

Nos va a pasar como en Trafalgar y en Cuba: mal armados, nuestra gente servirá sólo para que el enemigo practique el tiro al blanco. Recuerdo la frase del brigadier Rosendo Porlier cuando se le adjudicó forzosamente (nadie se ofreció voluntario) el mando de la División del Mar del Sur en 1819, a su amigo el capitán de fragata Francisco Espelius: "Adiós Frasquito, probablemente hasta la eternidad...". Visión oracular, lo llaman.

Y nuestro gobierno solamente se preocupa de las FFAA para infiltrar pudremitas en un chat privado de oficiales retirados y chivatear comentarios desbarrados que el mismo infiltrado había provocado.

Mensaje por **Hoplon** » 21 Dic 2020 19:17

Torresarmero escribió:Precisamente Hoplon.el problema es que la última palabra que te conviene pronunciar con un musulmán-Arabe-Marroqui es "cobarde".no hay cosa que odien y desprecien más.

Yo creo que todos despreciamos la cobardía: lo deseable es tener una percepción clara de tus posibilidades y ser valeroso en la defensa de tus intereses pero sin caer en la temeridad.

Lo malo es que en este caso podemos perfectamente -no es un David contra Goliat- asumir una posición de defensa de nuestros intereses y trabajar los oportunos respaldos diplomáticos, que tampoco vienen mal, pero no lo hacemos ya sea por pusilanimidad, o por desinterés.

Esta mañana hemos tenido que ver en la prensa cómo de cara al Breshit ha sido Francia la que plantado los ******* encima de la mesa y le ha dicho a los gintonics que o hay acuerdo en pesca o no lo haya en nada, y nosotros mientras calladitos.

Mensaje por **Torresarmero** » 21 Dic 2020 18:45

Precisamente Hoplon.el problema es que la última palabra que te conviene pronunciar con un musulmán-Arabe-Marroqui es "cobarde".no hay cosa que odien y desprecien más.

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