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Re: Tema interesante

Mensaje por Clarines » 23 Jun 2020 18:40

Sí que es interesante éste tema, todos solemos dar opiniones (algunas basándose en una amplia información y documentadas ); pero se empieza por los Saharauis y, poco a poco, terminamos con una invasión de terroristas islámicos.
Al margen de los hechos históricos, que fueron y siguen siendo una piedra angular de los mismos( a pesar de quienes no quieren ni verlos ni oírlos) ¿ Qué se hace con los migrantes? .Crear más ONGs. ¿No hay ya bastantes?; alimentarlos, cuidarlos, darles todo nuestro apoyo, todos nuestro servicios sociales,etc.etc . Y no se le ocurra hablarles de nuestra cultura, idioma y ! mucho menos de religión !!( no soy racista, ni xenófobo, ni ultra, ni ..)
Pero, oiga ¿Cuántos españoles de hecho y de derecho carecen de bastantes privilegios que a otros sí se les dan?
España ,puerta de entrada y abierta a Europa por un mísero puñado de dinero y que tenemos que pagar entre todos( que nadie se llame a engaño).
Lo bueno sería , no devolverlos ni "en caliente" ni "en frio", sino facilitarles lo máximo posible el transito a esos paises que tanto los "quieren" y alientan a los españoles a acogerlos.
Lo malo es que no sabemos quién nos va a entrar por la puerta.
Que necesitamos rejuvenecer el País ,es obvio; hay que levantar la economía pero esto lo tenemos en nuestras manos y en (otras partes de nuestra anatomía) y no quedarse con un perro
En fin, no quiero cansar,-_ SI a la migración pero con un orden lógico y coherente, cualidades que por desgracia les falta a nuestros mandatarios , sean del turno que sean. Que si se quedan en España,bienvenidos sean, pero que se adapten a nosotros y no a la inversa.
Salud para todos, que falta nos va a hacer , porque éste bicho ha venido para quedarse y el puñetero no entiende de idiomas ni costumbres y aquí sí hay inversa :birra^:

Re: Tema interesante

Mensaje por AngyWallach » 19 Jun 2020 10:57

:mrgreen:
Fernoked escribió:No hay que ser intolerante. Lo mejor es poner todos los medios posibles para facilitar su integración. En Galapagar he visto al lado de un chalet un hermoso solar en el que se puede construir un centro de acogida y donde pueden integrarse en un entorno propicio y alejado de ambientes marginales. Sería beneficioso para el vecindario pues los hijos de los residentes no aquejarían tanto la soledad y podrán conocer amigos con los que jugar.

:mrgreen: :mrgreen: El solar está sin acondicionar. Estarían mucho mejor en la casa de huéspedes q hay dentro de la mansion, q seguramente la tienen vacía y las cosas sin uso se degradan. Solidaridad y jarabe democrático para todos.
https://youtu.be/Fx2CUeqLLp4

Re: Tema interesante

Mensaje por Manueles » 19 Jun 2020 10:46

Ya que en las escuelas enseñan poco y mal o en algunos casos el odio al resto de España, pues no viene mal un poco de historia para varias.

Saludos

Re: Tema interesante

Mensaje por Hoplon » 11 Jun 2020 17:39

fierabras escribió:
Hoplon escribió:Lo de integrarlos lo veo así así; solamente en la prensa de hoy:

https://www.elmundo.es/madrid/2020/06/0 ... b4603.html

https://www.que.es/ultimas-noticias/la- ... elona.html

En fin, a disfrutar lo votado.


https://www.abc.es/espana/madrid/abci-g ... ticia.html

Hoy también se habla del tema, no se si serán los mismos u otros ...


han inetntado robar al ex alcalde de Madrid Álvarez del Manzano, un hombre de 82 años: pero ha podido resistirse:

https://www.europapress.es/madrid/notic ... 33243.html

Claro que igual no eran unos ladrones, sino unos seres de luz, puros, y cuya cultura no comprendemos.

Re: Tema interesante

Mensaje por Hoplon » 11 Jun 2020 17:35

Fernoked escribió:No hay que ser intolerante. Lo mejor es poner todos los medios posibles para facilitar su integración. En Galapagar he visto al lado de un chalet un hermoso solar en el que se puede construir un centro de acogida y donde pueden integrarse en un entorno propicio y alejado de ambientes marginales. Sería beneficioso para el vecindario pues los hijos de los residentes no aquejarían tanto la soledad y podrán conocer amigos con los que jugar.


A ese chalet de Galpagar no querrán ir, porque lo custodian ni mas ni menos que veinticuatro guardias civiles.

Los mismos que ya no vigilan Torrelodones, lo digo por si los amigos de lo ajeno deciden robar allí.

Re: Tema interesante

Mensaje por Fernoked » 11 Jun 2020 10:28

No hay que ser intolerante. Lo mejor es poner todos los medios posibles para facilitar su integración. En Galapagar he visto al lado de un chalet un hermoso solar en el que se puede construir un centro de acogida y donde pueden integrarse en un entorno propicio y alejado de ambientes marginales. Sería beneficioso para el vecindario pues los hijos de los residentes no aquejarían tanto la soledad y podrán conocer amigos con los que jugar.

Re: Tema interesante

Mensaje por fierabras » 11 Jun 2020 09:49

Hoplon escribió:Lo de integrarlos lo veo así así; solamente en la prensa de hoy:

https://www.elmundo.es/madrid/2020/06/0 ... b4603.html

https://www.que.es/ultimas-noticias/la- ... elona.html

En fin, a disfrutar lo votado.


https://www.abc.es/espana/madrid/abci-g ... ticia.html

Hoy también se habla del tema, no se si serán los mismos u otros ...

Re: Tema interesante

Mensaje por fierabras » 10 Jun 2020 12:37

Europa necesita renovarse, demográficamente los europeos como no tenemos hijos pues llevamos camino de ser una población envejecida y un gran problema en el futuro a corto y medio plazo. Esto es un hecho y no entro a valorar las razones por las que, por ejemplo, una pareja jóven en España prefiere tener un perro antes que niños. Que las hay.

No habría mayor problema en recibir inmigración africana ordenada de no ser por esto:

Imagen

Y avanza cada año hacia el sur un montón de kms ...

El Islam es todo lo contrario a los valores europeos, conseguidos con mucho esfuerzo. Derechos de la mujer, separación de poderes, democracia, derechos de otras opciones sexuales, derechos humanos, y un largo etcétera y además el Islam no cambia, allá donde van quieren primero que se les respeten sus costumbres y segundo, cuando son mayoría o numéricamente significativos, les molesta que los demás tengan costumbres distintas y las paseen delante de ellos.

Y esta es la gran amenaza del futuro cercano para Europa. Un tema tabú por otro lado en cualquier medio ... solo mencionar algo así ya te califica de facha y demás adjetivos a los que tan fácilmente recurrimos en este pais ...

Re: Tema interesante

Mensaje por Fernoked » 10 Jun 2020 10:40

lupuslupus escribió:Pues yo creo que poco o nada tiene que ver el conflicto de Siria con esto.
Esto es de bastante antes y los que en tiempos venían en pateras o saltaban las vallas de Ceuta o Melilla son de los mismos países de los que vienen ahora y ni son de Siria y ni les importa lo que pase en dicho país.

El conflicto de Siria es otro episodio más de la telenovela. Con él se han desplazado miles de refugiados sirios a Europa y se abrió una nueva y más ancha vía de entrada para las mafias de la inmigración.

Tiene que ver bastante. Los problemas socioeconómicos de los países centroafricanos tienen su origen en el colonialismo del norte de Europa, los mismos que imponen la normativa sobre inmigración, los que mayor capacidad de influencia poseen en esos países, y los mismos que, teniendo experiencia con las aventuras morunas de los EEUU, se metieron a desestabilizar gobiernos en el norte de áfrica.

Re: Tema interesante

Mensaje por Hoplon » 09 Jun 2020 22:43

Lo de integrarlos lo veo así así; solamente en la prensa de hoy:

https://www.elmundo.es/madrid/2020/06/0 ... b4603.html

https://www.que.es/ultimas-noticias/la- ... elona.html

En fin, a disfrutar lo votado.

Re: Tema interesante

Mensaje por lupuslupus » 09 Jun 2020 22:17

Fernoked escribió:Siendo realistas aquí ya se quedan muchos y no se les puede expulsar por lo que en lugar de fantasear con que España pueda solucionar unilateralmente el problema habrá que tomar medidas apoyándose en la situación real. Seguirán quedándose bastantes pero muchos preferirán viajar a prados más verdes.

Es un problema que han creado los países del norte de Europa pero que soportamos en mayor medida los del sur. Ellos fueron quienes se dedicaron a sembrar bombitas en Siria para derrocar una dictadura y para que hoy los sirios disfruten de esa anhelada democracia y de la felicidad que dejaron los países occidentales. Francia, Alemania, Holanda, y alguno más se metieron a desestabilizar el país originando una crisis migratoria hacia Europa ¿Toda Europa? Desde luego que no, mayoritariamente los Estados del sur.

El pedro sánchez en medio de todo trajo un barco de inmigrantes para salir en la foto mientras Macrón prometió llevarse a la mitad aunque finalmente se quedó un par de ellos y saliendo en la foto casi gratis.

Hay que aceptar que van a seguir llegando y que no se les podrá devolver a sus países siendo más adecuado llevar el problema a quienes lo generaron para que incentivarlos a buscar la solución.


Pues yo creo que poco o nada tiene que ver el conflicto de Siria con esto.
Esto es de bastante antes y los que en tiempos venían en pateras o saltaban las vallas de Ceuta o Melilla son de los mismos países de los que vienen ahora y ni son de Siria y ni les importa lo que pase en dicho país.

Re: Tema interesante

Mensaje por Fernoked » 09 Jun 2020 20:01

Siendo realistas aquí ya se quedan muchos y no se les puede expulsar por lo que en lugar de fantasear con que España pueda solucionar unilateralmente el problema habrá que tomar medidas apoyándose en la situación real. Seguirán quedándose bastantes pero muchos preferirán viajar a prados más verdes.

Es un problema que han creado los países del norte de Europa pero que soportamos en mayor medida los del sur. Ellos fueron quienes se dedicaron a sembrar bombitas en Siria para derrocar una dictadura y para que hoy los sirios disfruten de esa anhelada democracia y de la felicidad que dejaron los países occidentales. Francia, Alemania, Holanda, y alguno más se metieron a desestabilizar el país originando una crisis migratoria hacia Europa ¿Toda Europa? Desde luego que no, mayoritariamente los Estados del sur.

El pedro sánchez en medio de todo trajo un barco de inmigrantes para salir en la foto mientras Macrón prometió llevarse a la mitad aunque finalmente se quedó un par de ellos y saliendo en la foto casi gratis.

Hay que aceptar que van a seguir llegando y que no se les podrá devolver a sus países siendo más adecuado llevar el problema a quienes lo generaron para que incentivarlos a buscar la solución.

Re: Tema interesante

Mensaje por fierabras » 09 Jun 2020 14:51

Fernoked escribió:Esa inmigración proviene de antiguas colonias de Francia, Holanda, o Alemania por lo que es una situación de la que tienen bastante responsabilidad. Además tienen bastante más capacidad de influencia en la región que España, y encima deciden la política en materia fronteriza haciendo que España sea el colchón donde caen todos sus desaguisados.

Lo mejor es facilitar su camino a esos países y si ellos quieren ya le buscarán solución.


Por mucho que quieran ir a Alemania porque les dan más subvenciones o a Francia porque hablan francés, no es un problema de esos paises exlusivamente, aqui se quedarán, se quedan ya, muchos ... es un problema global de toda europa. Unos paises más que otros, pero es de todos.

Y nosotros somos, geográficamente hablando, la puerta de entrada.

Puede gustar más o menos el autor, pero este artículo suyo describe la situación presente y futura perfectamente, en mi opinión:

https://www.perezreverte.com/articulo/pa ... r-valente/

Re: Tema interesante

Mensaje por Fernoked » 09 Jun 2020 14:01

Esa inmigración proviene de antiguas colonias de Francia, Holanda, o Alemania por lo que es una situación de la que tienen bastante responsabilidad. Además tienen bastante más capacidad de influencia en la región que España, y encima deciden la política en materia fronteriza haciendo que España sea el colchón donde caen todos sus desaguisados.

Lo mejor es facilitar su camino a esos países y si ellos quieren ya le buscarán solución.

Re: Tema interesante

Mensaje por fierabras » 09 Jun 2020 13:37

Fernoked escribió:
Hoplon escribió:el mismo chantaje que nos hace M6 con las pateras: tener un sitio donde pegar patadas en la espinilla cuando haga falta.

La inmigración irregular es un fenómeno que sobrepasa los intereses de Marruecos aunque haya que decir que gran parte de las divisas que llegan a ese país es por vía de las remesas de sus emigrantes. Las mafias que controlan la inmigración han aprovechado diversas vías de entrada a la UE sin necesidad de recurrir al gobierno marroquí, como es la salida de cayucos desde buques nodriza o costas distintas a las marroquíes. Incluso mediante la vía italiana se detectan mujeres que entran como refugiadas a Italia y terminan ejerciendo la prostitución en Canarias dando un enorme rodeo.

Comprobamos que los mismos que se erigen como defensores del feminismo y denuncian la prostitución resulta que colaboran con esas mafias dando acogida a los barcos que forman parte de esa cadena logística humana.

España tiene poco margen de maniobra para abordar el tema de inmigración en cuanto desde Europa se impone la política de fronteras por lo que ningún partido, aunque lo prometa, tendrá la posibilidad de cambiar demasiado en nuestra legislación en materia inmigratoria. Además uno de los obstáculos existentes es que la mayoría de los países africanos se niegan a acoger repatriados con lo que aunque se les interne en un CIE serán liberados al cabo de 2 meses debido a la imposibilidad de ejecutar la devolución al país de origen.

Puede que la solución se encuentre en abordar el problema desde un punto de vista comprensivo y humanitario no luchando contra el inmigrante sino facilitando su tránsito. La mayoría de ellos son francófonos y tienen a Francia como país de preferencia. Ya que no se les puede devolver a su país obligarles a permanecer en España y a aprender nuestro idioma puede considerarse una vulneración de los derechos humanos. Quizá ubicando los centro de internamiento o acogida en las cercanías de la frontera francesa para aquellos que ya se sepa que no podrán ser devueltos y pagándoles luego su viaje a París o Berlín nos haga ser mejores personas no obligándolos a permanecer en un entorno y cultura que no comprenden.

Lógicamente, tampoco los vamos a abandonar en esos países siendo aconsejable financiar alguna ONG que los albergue y ofrezca cobijo en París y Berlín. Instalaciones con capacidad de unas 10.000 camas para empezar sería ideal y en función de la evolución del proyecto llegar a las 50.000 mil o más camas. Ofrecerles cama y comida para que puedan dedicarse a la búsqueda de empleo, estudiar, o lo que deseen hacer, y confiar en que en algunos años alguien solucione el problema.

No creo que económicamente el costo sea superior a obligarles a permanecer en España teniendo en cuenta que los subsidios deberían correr por cuenta del país donde residan.


Este asunto solo puede ir en un sentido, que es a peor. Aumentará.

Africa va a doblar su población en apenas 30 años. Ahora hay 1000 millones, más o menos, para el 2050 habrá 2000 millones.

Si con los que son tienen los problemas que tienen y su máxima aspiración es venir a Europa, siendo el doble los problemas se multiplicarán y la inmigración masiva será imparable.

Esto lo unimos que Europa sigue el camino inverso, que envejece y tendremos que para recibir a tanta gente aquí habrá solo abuelillos.

Unimos a todo esto que prácticamente Africa entera ya es islámica o lo será en pocos años y lo conjugamos con lo bien que se adaptan e integran los islámicos en otras sociedades como la nuestra y ya tenemos una perspectiva del futuro europeo.

Y decir esto no es meter miedo, ni ser facha, ni racista, ni de Vox, es la realidad ... y como en Europa en general y en España muy particularmente somos tan políticamente correctos y tan cortoplacistas pues nos pillará el toro. Bueno, ya nos ha pillado, que esto no se arregla ni aunque milagrosamente nos pusiéramos por la labor ahora mismo.

Re: Tema interesante

Mensaje por Fernoked » 09 Jun 2020 12:58

Hoplon escribió:el mismo chantaje que nos hace M6 con las pateras: tener un sitio donde pegar patadas en la espinilla cuando haga falta.

La inmigración irregular es un fenómeno que sobrepasa los intereses de Marruecos aunque haya que decir que gran parte de las divisas que llegan a ese país es por vía de las remesas de sus emigrantes. Las mafias que controlan la inmigración han aprovechado diversas vías de entrada a la UE sin necesidad de recurrir al gobierno marroquí, como es la salida de cayucos desde buques nodriza o costas distintas a las marroquíes. Incluso mediante la vía italiana se detectan mujeres que entran como refugiadas a Italia y terminan ejerciendo la prostitución en Canarias dando un enorme rodeo.

Comprobamos que los mismos que se erigen como defensores del feminismo y denuncian la prostitución resulta que colaboran con esas mafias dando acogida a los barcos que forman parte de esa cadena logística humana.

España tiene poco margen de maniobra para abordar el tema de inmigración en cuanto desde Europa se impone la política de fronteras por lo que ningún partido, aunque lo prometa, tendrá la posibilidad de cambiar demasiado en nuestra legislación en materia inmigratoria. Además uno de los obstáculos existentes es que la mayoría de los países africanos se niegan a acoger repatriados con lo que aunque se les interne en un CIE serán liberados al cabo de 2 meses debido a la imposibilidad de ejecutar la devolución al país de origen.

Puede que la solución se encuentre en abordar el problema desde un punto de vista comprensivo y humanitario no luchando contra el inmigrante sino facilitando su tránsito. La mayoría de ellos son francófonos y tienen a Francia como país de preferencia. Ya que no se les puede devolver a su país obligarles a permanecer en España y a aprender nuestro idioma puede considerarse una vulneración de los derechos humanos. Quizá ubicando los centro de internamiento o acogida en las cercanías de la frontera francesa para aquellos que ya se sepa que no podrán ser devueltos y pagándoles luego su viaje a París o Berlín nos haga ser mejores personas no obligándolos a permanecer en un entorno y cultura que no comprenden.

Lógicamente, tampoco los vamos a abandonar en esos países siendo aconsejable financiar alguna ONG que los albergue y ofrezca cobijo en París y Berlín. Instalaciones con capacidad de unas 10.000 camas para empezar sería ideal y en función de la evolución del proyecto llegar a las 50.000 mil o más camas. Ofrecerles cama y comida para que puedan dedicarse a la búsqueda de empleo, estudiar, o lo que deseen hacer, y confiar en que en algunos años alguien solucione el problema.

No creo que económicamente el costo sea superior a obligarles a permanecer en España teniendo en cuenta que los subsidios deberían correr por cuenta del país donde residan.

Re: Tema interesante

Mensaje por Hoplon » 08 Jun 2020 15:53

famas1979 escribió:Pues si, estaria bien recuperar el Sahara. Asi nuestra precaria economia deberia hacer un esfuerzo más para mejorar las condiciones de vida alli, aparte dela cantidad de saharauis con dni español que se vendrian a residir en la peninsula. Una bomba economica, vamos... Eso sin contar con la posible entrada de integristas islamicos dispuestos a atentar en nuestro suelo.

No se yo, creo que Franco fue listo e hizo lo que hizo porque era la mejor opcion.

¿Por que no recuperamos alguna otra colonia más afin a nuestra cultura? Que mira que hay donde elegir...

Además, hasta que no recuperemos Gibraltar (que deberia ser el primero de la lista), mejor no nos metemos en camisas de once varas...


No veo yo lo de vovler a colonizar el Sahara, me inclino mas bien por tener presencia allí, y apoyar: es al fin y al cabo el mismo chantaje que nos hace M6 con las pateras: tener un sitio donde pegar patadas en la espinilla cuando haga falta.

Re: Tema interesante

Mensaje por Manueles » 08 Jun 2020 12:50

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4581.html


Mientras tantos el ejercito español haciendo el tonto y creándose enemigo en un sitio que ni nos va ni nos viene.

Ordenó Puntin QUE NO COMPRARAN NI UN VAGON DE TREN ESPAÑOL MAS.

¿ Nos lo compraran los establounidenses ? En el tema de la geoestrategia , España solo esta para perder.

También querían los establounidenses que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid que PROVOCARAMOS con una plataforma naval a los Iraníes.


Saludos

Arriba