¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

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Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por Cabo_Tito » 25 Oct 2009 02:24

Nuestro sistema político no va a cambiar mientras los dos grandes partidos puedan mercadear votos con los nacionalistas, pero hay un cuarto partido nacional emergente en liza que aún no ha tocado gobierno y por tanto es una incógnita, sus antecedentes no son halagüeños pues proviene del socialismo, pero algo nuevo tendrán que hacer si quieren seguir creciendo.
Mis dudas a este respecto son, ¿estos chiquitos nuevos escindidos del socialismo sectario trincón se amodorrarán como todos los políticos o mientras su llama se mantenga encendida achicharrarán a los que les rodean?


.... Pues si son esos que estan perdiendo personal dia a dia ..... estan quemados ya.

En mi caso voto, hasta ahora derecha moderada, pero en vista que la derecha moderada ha decidido pasarse al grupo del antiguo UCD -que los hados acojan en su seno- ando a la busqueda de algun partido de derechas .... si es posible moderada, si no .... pues el que sea, pero no que no mienta, no calle cuando sabe que se engaña y tima al ciudadano, que no niegue lo innegable como si fueramos tontobabas, que no se salte a la torera Constitucion y Leyes, que no difame gratuitamente y no persiga a la oposicion, que "apague" SITEL" (mis saludos, espero que les gustara mi ultima conversacion privada) hasta que existan leyes y se utilice controlado por un Juez o grupo de ellos y estos totalmente apoliticos, y sobre todo un partido politico que tenga 1º a los españoles en su gestion y despues al resto del mundo, no se da un centimo a nadie mientras en España haga falta, un partido que luche por el pleno empleo , sin engañar ni cambiar numeros a conveniencia....

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por VBull » 23 Oct 2009 15:08

Conste que soy de derechas y abomino de las izquierdas españolas pues las conozco bastante bien y en primera persona. Lo que me defrauda de las derechas es que no han sabido ver la estrategia de transformación de la sociedad planificada y ejecutada por las izquierdas, y si la han visto han pasado de tomar medidas como de comer mixxda limitándose bien a gestionar el país bien a trincar a lo grande.
Nuestro sistema político no va a cambiar mientras los dos grandes partidos puedan mercadear votos con los nacionalistas, pero hay un cuarto partido nacional emergente en liza que aún no ha tocado gobierno y por tanto es una incógnita, sus antecedentes no son halagüeños pues proviene del socialismo, pero algo nuevo tendrán que hacer si quieren seguir creciendo.
Mis dudas a este respecto son, ¿estos chiquitos nuevos escindidos del socialismo sectario trincón se amodorrarán como todos los políticos o mientras su llama se mantenga encendida achicharrarán a los que les rodean?, de actuar como bisagra apoyando a uno u otro según se plieguen a sus dictados ¿serán capaces de forzar una revisión de nuestra Constitución para cerrar definitivamente el estado de las autonomías y recuperar para el Estado las competencias que nunca se debían haber transferido?, ¿modificarán la ley electoral para que podamos elegir a nuestros representantes y no sean los partidos los que elijan por nosotros?, ¿antepondrán el interés general a sus interés partidistas y electorales o cuando se vean con escaños suficientes serán más de lo mismo?.
Si pudiera intuir las respuestas a estas preguntas antes de las próximas elecciones generales sin duda alguna traicionaría a mis derechas aunque sólo fuera por comprobar, una vez más, que todos los políticos españoles son iguales.

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra o, de esperanza tambien se vive. ¿Cuál de los dos refranes aplicar?, he ahí el dilema.

Saludos.

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por josej » 22 Oct 2009 23:59

El_Coyote escribió:¿quien nos representa y administra?

Muy facil, una elite FEUDAL que se dedica a vivir de la costilla de los trabajadores y empresarios de este pais. Una elite FEUDAL que cuando no les sale las cuentas, el unico camino que encuentra para seguir con sus trapicheos y excesos, es subir los impuestos y estrangular y perseguir mas al pequño empresario. Una elite FEUDAL que ante cualquier problema solo sabe crear mas y mas puestos de consejeros y empresas afines para que se dediquen a exprimir mas a los pequeños empresarios y trabajadores, tipo: zona azul, bovis o vivos, itvs, empresas de prevencion de riesgos y demas cochambre mantenida y vividora.

El Coyote a su servicio







Cuanta razon mueves con esas palabras :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 22 Oct 2009 22:26

El_Coyote escribió:¿quien nos representa y administra?

Muy facil, una elite FEUDAL que se dedica a vivir de la costilla de los trabajadores y empresarios de este pais. Una elite FEUDAL que cuando no les sale las cuentas, el unico camino que encuentra para seguir con sus trapicheos y excesos, es subir los impuestos y estrangular y perseguir mas al pequño empresario. Una elite FEUDAL que ante cualquier problema solo sabe crear mas y mas puestos de consejeros y empresas afines para que se dediquen a exprimir mas a los pequeños empresarios y trabajadores, tipo: zona azul, bovis o vivos, itvs, empresas de prevencion de riesgos y demas cochambre mantenida y vividora.

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Joderr, esto mismo parece que lo haya escrito yo, pero Juro que no.

:apla: :apla:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por Jracing » 22 Oct 2009 21:35

No escuchaba la palabra feudal desde que en el colegio estudié historia, allá por los 90...
Pero es la realidad, sufrimos un feudalismo desmesurado, un feudalismo que cambia de color aproximadamente una vez cada 8 años pero que resulta ser la misma mierda...

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por FERARRFE » 22 Oct 2009 19:13

El_Coyote escribió:
FERARRFE escribió:
El_Coyote escribió:¿quien nos representa y administra?

Muy facil, una elite FEUDAL que se dedica a vivir de la costilla de los trabajadores y empresarios de este pais. Una elite FEUDAL que cuando no les sale las cuentas, el unico camino que encuentra para seguir con sus trapicheos y excesos, es subir los impuestos y estrangular y perseguir mas al pequño empresario. Una elite FEUDAL que ante cualquier problema solo sabe crear mas y mas puestos de consejeros y empresas afines para que se dediquen a exprimir mas a los pequeños empresarios y trabajadores, tipo: zona azul, bovis o vivos, itvs, empresas de prevencion de riesgos y demas cochambre mantenida y vividora.

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Te debieras prodigar más por el foro :wink:


Gracias por sus siempre amables palabras. Me gustaria prodigarme más, pero desgraciadamente, la prevención contra el crimen cada dia me ocupa más tiempo.

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Siendo por una causa tan noble, como si no vuelves más, aunque sería una lástima :wink:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por El_Coyote » 22 Oct 2009 19:07

FERARRFE escribió:
El_Coyote escribió:¿quien nos representa y administra?

Muy facil, una elite FEUDAL que se dedica a vivir de la costilla de los trabajadores y empresarios de este pais. Una elite FEUDAL que cuando no les sale las cuentas, el unico camino que encuentra para seguir con sus trapicheos y excesos, es subir los impuestos y estrangular y perseguir mas al pequño empresario. Una elite FEUDAL que ante cualquier problema solo sabe crear mas y mas puestos de consejeros y empresas afines para que se dediquen a exprimir mas a los pequeños empresarios y trabajadores, tipo: zona azul, bovis o vivos, itvs, empresas de prevencion de riesgos y demas cochambre mantenida y vividora.

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Te debieras prodigar más por el foro :wink:


Gracias por sus siempre amables palabras. Me gustaria prodigarme más, pero desgraciadamente, la prevención contra el crimen cada dia me ocupa más tiempo.

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Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por FERARRFE » 22 Oct 2009 18:41

El_Coyote escribió:¿quien nos representa y administra?

Muy facil, una elite FEUDAL que se dedica a vivir de la costilla de los trabajadores y empresarios de este pais. Una elite FEUDAL que cuando no les sale las cuentas, el unico camino que encuentra para seguir con sus trapicheos y excesos, es subir los impuestos y estrangular y perseguir mas al pequño empresario. Una elite FEUDAL que ante cualquier problema solo sabe crear mas y mas puestos de consejeros y empresas afines para que se dediquen a exprimir mas a los pequeños empresarios y trabajadores, tipo: zona azul, bovis o vivos, itvs, empresas de prevencion de riesgos y demas cochambre mantenida y vividora.

El Coyote a su servicio



Te debieras prodigar más por el foro :wink:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por El_Coyote » 22 Oct 2009 18:38

¿quien nos representa y administra?

Muy facil, una elite FEUDAL que se dedica a vivir de la costilla de los trabajadores y empresarios de este pais. Una elite FEUDAL que cuando no les sale las cuentas, el unico camino que encuentra para seguir con sus trapicheos y excesos, es subir los impuestos y estrangular y perseguir mas al pequño empresario. Una elite FEUDAL que ante cualquier problema solo sabe crear mas y mas puestos de consejeros y empresas afines para que se dediquen a exprimir mas a los pequeños empresarios y trabajadores, tipo: zona azul, bovis o vivos, itvs, empresas de prevencion de riesgos y demas cochambre mantenida y vividora.

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Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por litomac » 17 Oct 2009 18:08

Por cierto Pablo,
Que IU ya no se vea como una opción y pierda votos elecciones tras elecciones, creo que demuestra que algo hemos evolucionado.. :mrgreen:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por litomac » 17 Oct 2009 18:06

[quote="Inuk69"]

Por tanto el que no vota no puede quejarse de quien le gobierna, porque no participa en la elección de ese gobierno.
Los impuestos se pagan para que el Estado suministre unos determinados servicios, no para tener derecho a quejarse de quien administra esos impuestos.
Para eso están la elecciones.

quote]

Inuk
Perdona que te contradiga.
Por esa regla de tres un menor de 18 años, no puede quejarse porque no vota.
Un inmigrante sin derecho a voto (por ejemplo mi mujer) no puede quejarse porque no vota..
Que no te escuchen los de las juventudes socialistas, que se quedan sin manifestantes.... :mrgreen:
Me quejo, porque me guste o no gestionan el país con mis ingresos, y esto me hace cliente de su servicio, sí, porque supuestamente están ahí para servirnos, a todos, los que votamos y los que no, los que votan a su partido y los que no.

saludos

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por Hectorvillajos » 17 Oct 2009 18:05

No debería intervenir, pero tengo que decirlo:

Me niego a votar al "menos malo".
Yo votaré al que sea capaz de convencerme con unos argumentos y un programa acorde con mi propio criterio. Y no votar no me quita ningún derecho. El pueblo SE PUEDE EQUIVOCAR, y no tengo por qué sentirme partícipe del error.

Que haya buen rollito, por favor :wink:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 17 Oct 2009 17:54

pablo1984 escribió:respecto a lo que comentas de que no tiene derecho ha hablar el que no vota estoy contigo, la obligacion a pagar los impuestos llamesé IVA etc no da derecho a criticar a el gobierno, solo faltaría que además dijesemos ale no critico a tal pero no pago los impuestos!!

pero bueno que cada uno puede hacer aquello que quiera!!ahora empiezan a venir las consecuencias, con tanta corrupcion tanto en unos como en otros!!!


Pablete, el derecho a quejarse no es exclusivo ni está restringido a los que votan.
Cualquiera puede quejarse, como cualquiera puede opinar.
Yo puedo opinar y quejarme de la política y los políticos de las Vascongadas, y no voto allí.
Y a lo mejor sí vivo, que no es el caso...
Lo mismo pasa con los residentes europeos en España, se pueden quejar, y no votan.
Algunos españoles, simplemente no votan, ó sí, en función del tipo de elecciones, y nos podemos quejar tanto como el que más; defender lo contrario es una postura absurda abocada a la insensatez.
Te voy a poner un ejemplo: en mi ciudad, el que gana, que no es de mi agrado, lo hace por una ventaja de 10 veces en número de votos respecto al que yo votaría... Te aseguro, que no votando y estando ese día aquí posteando con vosotros, me lo paso mucho mejor que yendo a una guerra perdida.
Pero claro, siguiendo el argumento de algunos, como no voto en las elecciones a la alcaldía, no me puedo quejar de sí la calle está sucia, mal iluminada, en obras,etc.
¿Ves el sin sentido?
Me puedo quejar perfectamente, y además, si interpongo una queja en el Ayuntamiento por la razón que sea, los funcionarios que me atiendan, no me piden como paso previo el certificado de haber votado.

Y hacer esto, está amparado en la Ley Electoral que tenemos, que nos permite tanto votar a quien nos dá la gana, como votar en blanco, nulo, ó no votar.

Otros países, como por ejemplo Ecuador, sancionan a los ciudadanos que no participan en las elecciones, y a mí esto me parece precisamente algo antidemocrático, porque si determinado individuo "pasa de votar", por qué carajo tienen que obligarle.
Precisamente la democracia debe ser sinónimo de libertad bien entendida, vive y deja vivir.Participa ó no.
Quéjate ó no te quejes, pero ni impongas ni restrinjas, eso precisamente, de democrático no tiene nada.

Y además, hay algo muy bonito, ver como se cabrean algunos cuando te quejas de la chusma política, y te dicen que no tienes derecho a quejarte porque no participas...
jajajajaa. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Me destroncho de risa.

Si en España, se elijiera a la persona en sí, se podría defender esa tésis, participar para elegir al que te parezca más idóneo, pero aquí, votamos a un partido, y tranquilo que luego entre ellos, ya se reparten los cargos,hacen sus historias con tu voto, ó lo pactan con la competencia, llegado el caso.
O sea, vergonzoso.

Y volviendo al tema del hilo, lo que realmente estaría bien, y sería democrático, sería que nos dejaran elegir quien nos administra, y no sólo a los que mandan, pues no son los mismos.
Que presentaran sus credenciales, y el pueblo eligiera a uno o a otro.
:cow: :cow:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por pablo1984 » 17 Oct 2009 17:29

Cuando me refería a izquierda unida era por poner un ejemplo de un partido al que cualquiera puede conocer, era como decir el partido este de liberacion de los toros o no se cualquier otro, como bien dices sera por partidos en España!!

respecto a lo que comentas de que no tiene derecho ha hablar el que no vota estoy contigo, la obligacion a pagar los impuestos llamesé IVA etc no da derecho a criticar a el gobierno, solo faltaría que además dijesemos ale no critico a tal pero no pago los impuestos!!

pero bueno que cada uno puede hacer aquello que quiera!!ahora empiezan a venir las consecuencias, con tanta corrupcion tanto en unos como en otros!!!

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por Inuk69 » 17 Oct 2009 16:42

pablo1984 escribió:
litomac escribió:Muy bonito. Veo que la libertad no es un concepto que te guste mucho..
Y estás presuponiendo que los que no votan, votarían al PP???


1º No se de dodne sacas la conclusion de que no valoro la libertad, precisamente por que la valoro voy a votar rigurosamente desde que cumplí los 18 años.

2º Yo no presupongo nada, es mas me dan el mismo asco los dos partidos mayoritarios de éste, mi país. Solo digo que si la gente votase, a pepito o manolito, las cosas seguramente cambiarian, porque son muchos los que dicen "es que solo votan a PP y PSOE" si todos esos que hablan y no votan, fueran a votar y cambiasen su voto a otro partido otro gallo cantaría.

cuando yo era mas pequeño estaba un partido que era izquierda unida, que no digo que me guste ni que me desagrade, pero estaba ahí en la lucha mas o menos, hoy en dia parece que el partido ha desaparecido. en fin!!

Que se recupere pronto Cristinao Ronaldo, que eso si que es importante :wink:


No iba a intervenir, pero quiero responderte pablo1984 pues aunque ideológicamente seamos muy opuestos, eres uno de los pocos con los que se puede tener una conversación.

La inmensa mayoría de los que no votan lo hacen para castigar a uno de los 2 partidos mayoritarios, y no porque no haya ningún otro partido con el que se identifiquen porque será por partidos en España.
Por tanto el que no vota no puede quejarse de quien le gobierna, porque no participa en la elección de ese gobierno.
Los impuestos se pagan para que el Estado suministre unos determinados servicios, no para tener derecho a quejarse de quien administra esos impuestos.
Para eso están la elecciones.

El problema es la Ley Electoral, que no va a cambiar nunca porque perjudicaría a PP y PSOE, y que hace que los partidos “pequeños” apenas tengan representación en el Congreso/Senado.
Esto hace que la premisa “una persona, un voto” sea falsa.
Y además hace que los votos en blanco beneficien a uno de esos 2 partidos.

Respecto al ejemplo que has elegido con Izquierda Unida, mala elección.
Yo soy de los que les votaba, pero desde hace años prefiero votar, y de hecho voto, nulo.

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por pablo1984 » 17 Oct 2009 15:59

litomac escribió:Muy bonito. Veo que la libertad no es un concepto que te guste mucho..
Y estás presuponiendo que los que no votan, votarían al PP???


1º No se de dodne sacas la conclusion de que no valoro la libertad, precisamente por que la valoro voy a votar rigurosamente desde que cumplí los 18 años.

2º Yo no presupongo nada, es mas me dan el mismo asco los dos partidos mayoritarios de éste, mi país. Solo digo que si la gente votase, a pepito o manolito, las cosas seguramente cambiarian, porque son muchos los que dicen "es que solo votan a PP y PSOE" si todos esos que hablan y no votan, fueran a votar y cambiasen su voto a otro partido otro gallo cantaría.

cuando yo era mas pequeño estaba un partido que era izquierda unida, que no digo que me guste ni que me desagrade, pero estaba ahí en la lucha mas o menos, hoy en dia parece que el partido ha desaparecido. en fin!!

Que se recupere pronto Cristinao Ronaldo, que eso si que es importante :wink:

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por litomac » 17 Oct 2009 12:05

Brubaker escribió:Ese casi 60% de abstencionistas, es bastante significativo de la incredulidad y escepticismo del populacho ya hastiado de la "clase politica". Junto a eso, tambien esta el sistema electoral que no es digamos apropiado para un lugar donde campan por sus respetos tanto partidin nacionalista .
Me parece a mi, o estamos hablando de politica ? :twisted:


No estamos hablando de ningún partido ni político en particular, si no del sistema en general

Re: ¿QUIEN NOS REPRESENTA?, ¿QUIEN NOS ADMINISTRA?

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 17 Oct 2009 10:27

litomac escribió:Al final, el voto de un tonto vale como el de un inteligente, y por eso no estoy de acuerdo con el sistema. Pero claro, a ver quien es el guapo que establece los criterios mínimos para poder votar (hipotéticamente hablando)


Y no sólo que el voto de un tonto que no sabe lo que está haciendo vale igual que el de un listo.

El voto de uno que paga 10 veces más impuestos que el de uno que no ha trabajado en su vida ó pagado nunca nada, valen igual.
Como puede ser justo que un banquero, por ej, que pague 1 millón de euros en impuestos al Estado, tenga el mismo derecho de voto que un estudiante de 18 años que sólo piensa en el botellón del sábado.
Yo no estoy en contra de que le suban los impuestos a los ricos, pero en proporción, que les den más derechos de voto.
¿No dice el refrán que quien paga manda?
Pues los que más paguen que más manden, eso sería democracia.
Y los que menos paguen, que achanten y sigan viviendo del cuento.

Por cierto, ya también soy de los que no suelen ir a votar, no porque no coincida (y sólo en parte) con lo que piensa algún partido político, sinó que estoy asqueado de toda la chusma política en general.
Y tengo tanto derecho a quejarme como el que más.
Es más, cada vez tengo más claro aquello de que la democracia es el peor sistema de gobierno que existe, pero el mejor que conocemos.

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