Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

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RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Tony_Montana » 11 Mar 2009 14:08

Esta fue tu pregunta para abrir este hilo

[citando a: Kreuzer]
Lo primero es: que significaba o que historia tiene la estrella de tres puntas que usaron los brigadistas?.Segundo: se puede considerar Mercenario un brigadista?.
Tercero: eran fusilados, cuando eran tomados prisioneros?.


Como verás, no tiene nada que ver con tu última respuesta, claramente marcada por tintes políticos. Por ese motivo, tú mismo te has encargado de cerrar tu propio tema.

Un saludo.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Kreuzer » 11 Mar 2009 14:03

Me quiero desahogar, aclarando:Pese a quien le pese, La Republica era un gobierno legal salido de elecciones, puede ser malo,malisimo,bueno o buenisimo.Cuando un Militar no obedece a sus superiores es rebeldía y si hay un levantamiento es alta traición y se penaba con la muerte.Eso hubiera pasado con Mola,Yagüe,Franco y otros. Si La República hubiera vencido.A Tejero tendrían que haberlo ejecutado en el 78.Independientemente de sus motivos para alzarse ,es ley marcial.Los juicios que hizo el Régimen de Franco a algunos militares profesionales vencidos de La Republica fué una parodia, ya que ellos eran los ilegales.Sí, La República tenía problemas internos, con los Comunistas, con las FAI y con las directrices que mandaba Stalin a sus agentes.Que pudiera derivar en una Dictadura? eso nunca lo sabremos.Pero sí, la revolución de Franco, termino en eso 40 años de dura bota.Justificar el levantamiento de Franco es legalizar los golpes de Estado.Eso sí, tienes que admitir que te hagan lo mismo si cambian las tornas. Como dijo en conejo Buggs.Bueno esto es todo amigos

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Mouror » 11 Mar 2009 13:35

[citando a: Inuk69]
[citando a: Mouror]
No fue una guerra entre hermanos, la sociedad ya estaba quebrada, habia dos bandos totalmente distintos enfrentados, no eran hermanos, la enemistad que habia entre ellos rozaba casi el odio. Eso de que fue una guerra en tre hermanos es un dicho que se ajusta muy poco a la realidad del momento.


Deberías informarte un poco mejor sobre la Guerra Civil Española.

El calificativo que se le dio de "Guerra entre hermanos", aparte de por ser todos hijos de la misma Patria, fue porque lucharon, se denunciaron y se mataron entre sí hermanos contra hermanos, es decir, hijos del mismo padre y de la misma madre.

Hay mucha bibliografía sobre este aspecto concreto.


Los familiares que lucharon en bandos distintos voluntariamente, estaban enfrentados de antes de estallar la guerra, incluso entre familiares habia odios, aunque esto no era tan habitual como se quiere hacer creer, existiendo odio no existe hermandad.
Y no todas las publicaciones que existen son de fiar, los vencidos escriben de una forma y los vencedores de otras, hay muy pocas realmente neutrales, recomiendo que el que este interesado lea el libro "La guerra civil española" de Antony Beevor, muchos cambiaran de idea en algunos temas, es el unico libro que esta escrito despues de haber sido desclasificados archivos secretos tanto de alemanes como de rusos.
Un saludo.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Hectorvillajos » 11 Mar 2009 11:25

Mi tío combatió por la República, y su mejor amigo era un brigadista ALEMAN. Siempre se preguntó qué habría sido de él después de salir de España en 1.938. Supongo que si volvió a Alemania (cosa que dudo) no lo recibirían precisamente con la banda de música de la Wertmach. :S

Por otro lado, el término "Guerra entre hemanos" es literal. Había familias, como la mía, con parientes combatientes en ambos bandos. Con los años, todos olvidaron el pasado (aparentemente), e incluso los que habían combatido en los mismos frentes, uno contra otro, sentían mutuamente un especial vínculo. Un ejemplo a seguir, sin duda.;)

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Inuk69 » 11 Mar 2009 11:18

[citando a: Mouror]
No fue una guerra entre hermanos, la sociedad ya estaba quebrada, habia dos bandos totalmente distintos enfrentados, no eran hermanos, la enemistad que habia entre ellos rozaba casi el odio. Eso de que fue una guerra en tre hermanos es un dicho que se ajusta muy poco a la realidad del momento.


Deberías informarte un poco mejor sobre la Guerra Civil Española.

El calificativo que se le dio de "Guerra entre hermanos", aparte de por ser todos hijos de la misma Patria, fue porque lucharon, se denunciaron y se mataron entre sí hermanos contra hermanos, es decir, hijos del mismo padre y de la misma madre.

Hay mucha bibliografía sobre este aspecto concreto.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por lluquino » 11 Mar 2009 11:16

[citando a: Kreuzer]
Moderadooor!!!El tema se esta desviando hacia la política.A mí casi me linchan por menos.Fué una Guerra Civil.Hubo buenos soldados,profesionales y humanos de ambos lados a esos hay que homenajear.No a las bestias que creyendo ciegamente en un ideal cometieron atrocidades.En ambos bandos hubo demócratras y no.El País estaba dividido al 50% yo en mi familia tengo partidarios de ambos lados y también fusilados.No soy partidario de homenajear a la División Azul,ni a Brigadistas de ningún color ni a tropas extranjeras(Italianas,alemanas ,asesores y pilotos rusos).Estos eran voluntarios alla ellos sus motivos nadie los obligó.Homenajear al recluta al de casa al que tuvo que pelear sabiendo que del otro lado hay familia, al que iba al paredón sino obedecía.A ese mis respetos.


Hola, estoy de acuerdo, solo puntualizo que despues de la guerra civil se deberian de haber convocado elecciones libres. Soñar es libre:plas

Salu2

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Kreuzer » 11 Mar 2009 10:45

Moderadooor!!!El tema se esta desviando hacia la política.A mí casi me linchan por menos.Fué una Guerra Civil.Hubo buenos soldados,profesionales y humanos de ambos lados a esos hay que homenajear.No a las bestias que creyendo ciegamente en un ideal cometieron atrocidades.En ambos bandos hubo demócratras y no.El País estaba dividido al 50% yo en mi familia tengo partidarios de ambos lados y también fusilados.No soy partidario de homenajear a la División Azul,ni a Brigadistas de ningún color ni a tropas extranjeras(Italianas,alemanas ,asesores y pilotos rusos).Estos eran voluntarios alla ellos sus motivos nadie los obligó.Homenajear al recluta al de casa al que tuvo que pelear sabiendo que del otro lado hay familia, al que iba al paredón sino obedecía.A ese mis respetos.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por lewis » 11 Mar 2009 07:41

Creo que en lo unico que vamos a coincidir es en que los soldados nada tenian que ver en qué bandoles toco estar, al menos a los queno tenian una ideologia clara. Por lo demas, prefiero dejar el tema. No soy partidario de salvapatrias. Prefiero equivocarme votando a quien me de la mejor opcion, queno queme SALVEN a hostias.
No soy de ningun partido pero defenderia el derecho de equivocarme aunque mande un partido que no me gusta(no me gusta ninguno), a no me conviertan a la fuerza al nacionalcatolicismo o al nacionalcomunismo .

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Mouror » 11 Mar 2009 06:47

No fue una guerra entre hermanos, la sociedad ya estaba quebrada, habia dos bandos totalmente distintos enfrentados, no eran hermanos, la enemistad que habia entre ellos rozaba casi el odio. Eso de que fue una guerra en tre hermanos es un dicho que se ajusta muy poco a la realidad del momento.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por allan » 11 Mar 2009 00:40

[citando a: lewis]
Vamos por partes,habia una republica, que funcionaria bien,mal, regular o fatal. Y hubo un señor por llamarle algo, que habiendo jurado fidlidad a su bandera y patria se levanto en armas tratando de dar un golpe de estado y provocando una guerra entre hermanos.El resultado lo sabemos. ¿quién merece el recuerdo los defensores civiles de un gobierno elegido en las urnas,o el militar golpista? Si fuera hoy a quien homeneajeariais,a cualquiera de nosotros que defendiesemos lo que hay sea bueno,malo o regular pero que HEMOS ELEGIDO o a un militar golpista?Cada cual tendra su respuesta. Yo tengo la mia.


Eso, vamos por partes, había una república que funcionaba peor que fatal, y precisamente ese hombre se levantó en armas por haber jurado fidelidad a su patria.
En cuanto a los soldados, todos se sacrificaron por lo que creían justo, unos por convicción y otros simplemente porque le tocó en un bando u otro, pero TODOS merecen el recuerdo y la dignidad.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por lewis » 11 Mar 2009 00:22

Por cierto tuve un maestro que lo era por haber estado en la division azul.Nos zurraba con su correa unos repasos de costillar que flipabamos.Y por azar, su nieto fue alumno mio en el instituto donde currro y le dije que si le aplicara los métodos pedagogicos de su abuelo,,, y no se extraño, ya los habia oido a su madre y tios de cuando eran pequeños.Division -azul-rojigualda, nos quedaban las espaldas.Mi homenaje fue no tratar a su nieto como el hizo con nosotros
Esto es veridico y si hay alguien de la Safor os lo puede confirmar

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por lewis » 11 Mar 2009 00:12

Vamos por partes,habia una republica, que funcionaria bien,mal, regular o fatal. Y hubo un señor por llamarle algo, que habiendo jurado fidlidad a su bandera y patria se levanto en armas tratando de dar un golpe de estado y provocando una guerra entre hermanos.El resultado lo sabemos. ¿quién merece el recuerdo los defensores civiles de un gobierno elegido en las urnas,o el militar golpista? Si fuera hoy a quien homeneajeariais,a cualquiera de nosotros que defendiesemos lo que hay sea bueno,malo o regular pero que HEMOS ELEGIDO o a un militar golpista?Cada cual tendra su respuesta. Yo tengo la mia.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Komprasman » 10 Mar 2009 11:45

Probablemte para nunca jamas, no es "Politicamente Correcto", ¿que esperabas de estos individuos?.
Tienen amnesia colectiva y tonteria historica, enfermedades ambas muy contagiosas e incapacitantes para el raciocinio.
Saludos.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Montero30 » 10 Mar 2009 08:13

En mi humilde opnión, y según mi abuelo la mayoría unos saqueadores y pendencieros, pero bueno, en España ya les han hecho "los de siempre" muchos homenajes, para cuando un homenaje a los 40.000 españoles de la División Azul.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por Kreuzer » 07 Mar 2009 16:55

Corrijanme si me equivoco, mercenario no es aquel soldado que pelea por un dinero(sea sueldo o no)y por una patria que no es la propia que mantiene relaciones pacíficas con las partes en conflicto involucradas o que es un mercenario esto me dío la idea de otro tema.Ver tema nuevo.Gracias.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por meatonthetable » 06 Mar 2009 22:33

corregidme si me equivoco, pero creo recordar que la estrella de tres puntas significaba Liberté, Igualité et Fraternité.

al ser los primeros brigadistas en su mayoría franceses, y del área de Ile de France; adoptaron un símbolo propio de la comuna de Paris, es decir de la revolución de 1871.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por FREIWILLIGEN » 06 Mar 2009 22:00

Mercenarios no. Vinieron a luchar por una idea, equivocada o no, por la dictadura del proletariado, a las ordenes de la internacional comunista.

RE: Brigadas Internacionales-Guerra Civil.Una consulta.

Mensaje por homer » 06 Mar 2009 21:43

Por tu segunda pregunta NO eran unos mercenarios mercenarios son los que reciben alguna compensacion a cambio de ir al combate esta gente eran voluntarios vinieron Toda clase de personas ( intelectuales , deportistas obreros) dejaron su patria para luchar ( contra el fascismo) y defender sus ideas( comunismo)
un saludo espero haberte ayudado

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