[citando a: angelavila]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: allan]
Minerva, la verdad que no lo sé. Recuerdo que en los años 80 pedí un crédito que pagué al 19,5% TAE y creo que siguió subiendo algo más. Por aquella época también el paro era de 4 millones de desempleados, y las arcas del estado hacían aguas por todas partes, aún así quedaba dinero para robar a trote y moche. También por esa época se hablaba de crisis del petróleo, de crisis internacional, y mira por donde los que más ganaban eran los que más tenían, los bancos. En aquella época nos gobernaba el mismo partido OBRERO que nos gobierna hoy, oh casualidad casualidad.

Mira, eso son enigmas de la historia de españa;)

Pero lo que sí se, y es curioso... es que las personas que conozco que por entonces se compraron un piso a finales de ochenta y tambien principios de noventa ya tienen su piso pagado... y esto es otro enigma, porque si los tipos eran tan altos... pues el precio seria bastante mas bajo, no? digo yo, que soy una ignorante en estos temas :?

Ahora ya en serio, lo anterior era un "Kitkat" ante tanta seriedad.

¿Y los sueldos son los mismos?, ¿porque eso tambien cuenta no?.

Muchas familias vivian de un solo sueldo... han cambiado unas cuantas cosas, muchas.

Saludos,

Tampocoha cambiado tanto la cosa, los sueldos eran mas bajos, claro que si, pero todo lo demas tambien era mucho menos costoso. Y los precios de los pisos a proporcion con los precios de ahora eran inferiores (no estoy mirando ningun dato ni cifra de por entonces, ojo, asi que desconozco los porcentajes).

Ahora hay mas mujeres que trabajan, cosa que quiza en los ochenta y noventa no, somos mas consumistas que antes, eso si. Ahora con un solo sueldo como habia antes no se hace nada, y antes si se podia.

Un saludo

Antes nos teniamos que conformar con menos, habia que mirar la gasolina que gastaba el coche, el coche duraba 20 años y tenia 100.000 km, la ropa se tiraba vieja y despúes de arreglarla, las coderas y las rodilleras se veian con cierta asiduidad.

La gente no salia de weekend, ní cenaba con los amigos los sabados por la noche y cuando lo hacia, solia ser en casa, se gastaba más, comparativamente en los bares y los jovenes que no trabajaban y los estudiantes ibamos más tiesos que una vela.

Aunque en algunos aspectos hemos podido salir perdiendo, nuestra comodidad ha aumentado y se disfruta mucho más el tiempo de ocio.

Es mí percepción, un saludo.

[citando a: t0pper]Desconozco si alguno de vosotros tiene intereses en lo relacionado con la construcción, parece que vicente puede.

[citando a: t0pper]No es que sea un sector de mi agrado, pero un empresario no tiene la culpa de vender caro, el canelo suele ser el que compra, no el que vende. Las constructoras han aprovechado la insensatez de la gente acompañado de unos tipos históricamente bajos (sensación de riqueza) y que las entidades dde crédito prestaban a cualquiera y lo que fuera. No voy a decir que la construcción no tenga la culpa, puesto que el TEAM cajadeahorro-políticodeturno-constructora se ha comportado como una mafia de monopoli haciendo y desaciendo a sus anchas. (las cajas es más que sabido que son controladas por los políticos, tendrían que desaparecer). El problema de fondo en la crisis económica, no es otro que lo inmobiliario, que no os engañen con milongas. Ha habido una burbuja global que se tiene que autoregular y en España va a ser mucho peor, aunque no hubiera habido una crisis financiera global, españa se tendría que comer con patatas una crisis causada por la burbuja inmobiliaria.

[citando a: t0pper]Pero que no se quejen los constructores, cuando todo iba sobre ruedas, viva la fiesta, había oferta, había demanda ergo a ganar todo lo que pueda. Ahora el mercado se está autoregulando y no va a pasar otra cosa que una bajada expectacular en los precios de la vivienda, se pasará de la frase "la vivienda nunca baja" (frase cansina y sobre todo mentira que nos han metido por todos los medios de comunicación y en el boca a boca) al "vaya timo ha ocurrido en españa con los pisos durante años".

[citando a: t0pper]La economía de españa tiene que cambiar su estructura a un modelo mucho más productivo, y es que "el tocho", señores, es lo menos productivo que hay. El sector de la construcción tal y como lo conocemos, ha muerto junto con los millones de empleos que da. Es la oportunidad de españa de cambiar a mejor solo que lo vamos a pasar fatal.

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: allan]
Minerva, la verdad que no lo sé. Recuerdo que en los años 80 pedí un crédito que pagué al 19,5% TAE y creo que siguió subiendo algo más. Por aquella época también el paro era de 4 millones de desempleados, y las arcas del estado hacían aguas por todas partes, aún así quedaba dinero para robar a trote y moche. También por esa época se hablaba de crisis del petróleo, de crisis internacional, y mira por donde los que más ganaban eran los que más tenían, los bancos. En aquella época nos gobernaba el mismo partido OBRERO que nos gobierna hoy, oh casualidad casualidad.

Mira, eso son enigmas de la historia de españa;)

Pero lo que sí se, y es curioso... es que las personas que conozco que por entonces se compraron un piso a finales de ochenta y tambien principios de noventa ya tienen su piso pagado... y esto es otro enigma, porque si los tipos eran tan altos... pues el precio seria bastante mas bajo, no? digo yo, que soy una ignorante en estos temas :?

Ahora ya en serio, lo anterior era un "Kitkat" ante tanta seriedad.

¿Y los sueldos son los mismos?, ¿porque eso tambien cuenta no?.

Muchas familias vivian de un solo sueldo... han cambiado unas cuantas cosas, muchas.

Saludos,

Tampocoha cambiado tanto la cosa, los sueldos eran mas bajos, claro que si, pero todo lo demas tambien era mucho menos costoso. Y los precios de los pisos a proporcion con los precios de ahora eran inferiores (no estoy mirando ningun dato ni cifra de por entonces, ojo, asi que desconozco los porcentajes).

Ahora hay mas mujeres que trabajan, cosa que quiza en los ochenta y noventa no, somos mas consumistas que antes, eso si. Ahora con un solo sueldo como habia antes no se hace nada, y antes si se podia.

Un saludo

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: allan]
Minerva, la verdad que no lo sé. Recuerdo que en los años 80 pedí un crédito que pagué al 19,5% TAE y creo que siguió subiendo algo más. Por aquella época también el paro era de 4 millones de desempleados, y las arcas del estado hacían aguas por todas partes, aún así quedaba dinero para robar a trote y moche. También por esa época se hablaba de crisis del petróleo, de crisis internacional, y mira por donde los que más ganaban eran los que más tenían, los bancos. En aquella época nos gobernaba el mismo partido OBRERO que nos gobierna hoy, oh casualidad casualidad.

Mira, eso son enigmas de la historia de españa;)

Pero lo que sí se, y es curioso... es que las personas que conozco que por entonces se compraron un piso a finales de ochenta y tambien principios de noventa ya tienen su piso pagado... y esto es otro enigma, porque si los tipos eran tan altos... pues el precio seria bastante mas bajo, no? digo yo, que soy una ignorante en estos temas :?

Ahora ya en serio, lo anterior era un "Kitkat" ante tanta seriedad.

¿Y los sueldos son los mismos?, ¿porque eso tambien cuenta no?.

Muchas familias vivian de un solo sueldo... han cambiado unas cuantas cosas, muchas.

Saludos,

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]
Si, lo soy:? por que?

Y tu, ¿eres hombre?:?:D:D

Es que ante tal preguntita ya me estas haciendo dudar sobre ti

Era una pregunta retórica sin ningún tipo de doble sentido ni mala intención ¿has visto como eres mujer? :D :D :D , esto es otra coña ¿eh?.

Conmigo puedes dudar lo que quieras, de las pocas que estoy seguro es de mi sexo, por lo menos por ahora :D :D :D .

Saludos,

[citando a: minerva]

[citando a: allan]
Minerva, la verdad que no lo sé. Recuerdo que en los años 80 pedí un crédito que pagué al 19,5% TAE y creo que siguió subiendo algo más. Por aquella época también el paro era de 4 millones de desempleados, y las arcas del estado hacían aguas por todas partes, aún así quedaba dinero para robar a trote y moche. También por esa época se hablaba de crisis del petróleo, de crisis internacional, y mira por donde los que más ganaban eran los que más tenían, los bancos. En aquella época nos gobernaba el mismo partido OBRERO que nos gobierna hoy, oh casualidad casualidad.

Mira, eso son enigmas de la historia de españa;)

Pero lo que sí se, y es curioso... es que las personas que conozco que por entonces se compraron un piso a finales de ochenta y tambien principios de noventa ya tienen su piso pagado... y esto es otro enigma, porque si los tipos eran tan altos... pues el precio seria bastante mas bajo, no? digo yo, que soy una ignorante en estos temas :?

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]
Mira, yo se que todo es como una reaccion en cadena, y que si las constructoras vam mal todo va a pique (ya lo estamos viendo) pero es muy ingenuo pensar que todo vaya a salir adelante sólo con la ayuda de las personas que le cumplian el plan vivienda... ademas hay que reconocer que no depende de ellas, sino de los bancos.

Si pensaramos todos así, ninguno haría nada... :8 :8 :8

No se pretende salir de la crisis con UNA medida, se pretende que el conjunto de MUCHAS medidas hagan que la crisis se "minimice" (porque nos la vamos a comer con patatas) y se vayan al puto paro los menos posibles, donde tu te ahorras 4 duros hay gente que se va al paro y familias que dejan de comer, si lo piensas un poquito debe ser muy jodido.

[citando a: minerva]
Y lo de los productos chinos pues tu mismo, si es lo que quieres... yo no suelo comprar ese tipo de productos, sobretodo porque lo que es barato acaba saliendo caro, pero respeto donde cada uno compre:8

No, si te lo pongo como ejemplo, que hay que ser más solidario. No se trata de que cuando uno está jodido otros le ayuden, sino que en la medida que podamos, ayudemos a los que están jodidos. Es sencillo aunque a veces cueste, de otra forma sería "pensar más en el prójimo que en uno mismo" o como dirían los USA "no esperes lo que America puede hacer por tí, sino lo que t`´u puedes hacer por América" ;) ;) ;) .

Saludos,

Si pero no estamos en America...;)

Ahhh!!!! Ya me quedo más tranquilo :plas :plas :plas , pero estamos en un Gobierno socialista :D :D :D . Si quieres te edito la última frase ¿Que me contestas? :S :S :S

Saludos,

No por dios! no me edites nada!! Dejalo tal cual:D:D

:D :D :D

La mía, la mía, me refería a MI última frase ¿tu eres mujer verdad? :D :D :D

Saludos,

Si, lo soy:? por que?

Y tu, ¿eres hombre?:?:D:D

Es que ante tal preguntita ya me estas haciendo dudar sobre ti

[citando a: minerva]

[citando a: allan]
Minerva, la verdad que no lo sé. Recuerdo que en los años 80 pedí un crédito que pagué al 19,5% TAE y creo que siguió subiendo algo más. Por aquella época también el paro era de 4 millones de desempleados, y las arcas del estado hacían aguas por todas partes, aún así quedaba dinero para robar a trote y moche. También por esa época se hablaba de crisis del petróleo, de crisis internacional, y mira por donde los que más ganaban eran los que más tenían, los bancos. En aquella época nos gobernaba el mismo partido OBRERO que nos gobierna hoy, oh casualidad casualidad.

Mira, eso son enigmas de la historia de españa;)

Pero lo que sí se, y es curioso... es que las personas que conozco que por entonces se compraron un piso a finales de ochenta y tambien principios de noventa ya tienen su piso pagado... y esto es otro enigma, porque si los tipos eran tan altos... pues el precio seria bastante mas bajo, no? digo yo, que soy una ignorante en estos temas :?

[citando a: allan]
Minerva, la verdad que no lo sé. Recuerdo que en los años 80 pedí un crédito que pagué al 19,5% TAE y creo que siguió subiendo algo más. Por aquella época también el paro era de 4 millones de desempleados, y las arcas del estado hacían aguas por todas partes, aún así quedaba dinero para robar a trote y moche. También por esa época se hablaba de crisis del petróleo, de crisis internacional, y mira por donde los que más ganaban eran los que más tenían, los bancos. En aquella época nos gobernaba el mismo partido OBRERO que nos gobierna hoy, oh casualidad casualidad.

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]
Mira, yo se que todo es como una reaccion en cadena, y que si las constructoras vam mal todo va a pique (ya lo estamos viendo) pero es muy ingenuo pensar que todo vaya a salir adelante sólo con la ayuda de las personas que le cumplian el plan vivienda... ademas hay que reconocer que no depende de ellas, sino de los bancos.

Si pensaramos todos así, ninguno haría nada... :8 :8 :8

No se pretende salir de la crisis con UNA medida, se pretende que el conjunto de MUCHAS medidas hagan que la crisis se "minimice" (porque nos la vamos a comer con patatas) y se vayan al puto paro los menos posibles, donde tu te ahorras 4 duros hay gente que se va al paro y familias que dejan de comer, si lo piensas un poquito debe ser muy jodido.

[citando a: minerva]
Y lo de los productos chinos pues tu mismo, si es lo que quieres... yo no suelo comprar ese tipo de productos, sobretodo porque lo que es barato acaba saliendo caro, pero respeto donde cada uno compre:8

No, si te lo pongo como ejemplo, que hay que ser más solidario. No se trata de que cuando uno está jodido otros le ayuden, sino que en la medida que podamos, ayudemos a los que están jodidos. Es sencillo aunque a veces cueste, de otra forma sería "pensar más en el prójimo que en uno mismo" o como dirían los USA "no esperes lo que America puede hacer por tí, sino lo que t`´u puedes hacer por América" ;) ;) ;) .

Saludos,

Si pero no estamos en America...;)

Ahhh!!!! Ya me quedo más tranquilo :plas :plas :plas , pero estamos en un Gobierno socialista :D :D :D . Si quieres te edito la última frase ¿Que me contestas? :S :S :S

Saludos,

No por dios! no me edites nada!! Dejalo tal cual:D:D

:D :D :D

La mía, la mía, me refería a MI última frase ¿tu eres mujer verdad? :D :D :D

Saludos,

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]
Mira, yo se que todo es como una reaccion en cadena, y que si las constructoras vam mal todo va a pique (ya lo estamos viendo) pero es muy ingenuo pensar que todo vaya a salir adelante sólo con la ayuda de las personas que le cumplian el plan vivienda... ademas hay que reconocer que no depende de ellas, sino de los bancos.

Si pensaramos todos así, ninguno haría nada... :8 :8 :8

No se pretende salir de la crisis con UNA medida, se pretende que el conjunto de MUCHAS medidas hagan que la crisis se "minimice" (porque nos la vamos a comer con patatas) y se vayan al puto paro los menos posibles, donde tu te ahorras 4 duros hay gente que se va al paro y familias que dejan de comer, si lo piensas un poquito debe ser muy jodido.

[citando a: minerva]
Y lo de los productos chinos pues tu mismo, si es lo que quieres... yo no suelo comprar ese tipo de productos, sobretodo porque lo que es barato acaba saliendo caro, pero respeto donde cada uno compre:8

No, si te lo pongo como ejemplo, que hay que ser más solidario. No se trata de que cuando uno está jodido otros le ayuden, sino que en la medida que podamos, ayudemos a los que están jodidos. Es sencillo aunque a veces cueste, de otra forma sería "pensar más en el prójimo que en uno mismo" o como dirían los USA "no esperes lo que America puede hacer por tí, sino lo que t`´u puedes hacer por América" ;) ;) ;) .

Saludos,

Si pero no estamos en America...;)

Ahhh!!!! Ya me quedo más tranquilo :plas :plas :plas , pero estamos en un Gobierno socialista :D :D :D . Si quieres te edito la última frase ¿Que me contestas? :S :S :S

Saludos,

No por dios! no me edites nada!! Dejalo tal cual:D:D

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]

[citando a: Vicente]

[citando a: minerva]
Mira, yo se que todo es como una reaccion en cadena, y que si las constructoras vam mal todo va a pique (ya lo estamos viendo) pero es muy ingenuo pensar que todo vaya a salir adelante sólo con la ayuda de las personas que le cumplian el plan vivienda... ademas hay que reconocer que no depende de ellas, sino de los bancos.

Si pensaramos todos así, ninguno haría nada... :8 :8 :8

No se pretende salir de la crisis con UNA medida, se pretende que el conjunto de MUCHAS medidas hagan que la crisis se "minimice" (porque nos la vamos a comer con patatas) y se vayan al puto paro los menos posibles, donde tu te ahorras 4 duros hay gente que se va al paro y familias que dejan de comer, si lo piensas un poquito debe ser muy jodido.

[citando a: minerva]
Y lo de los productos chinos pues tu mismo, si es lo que quieres... yo no suelo comprar ese tipo de productos, sobretodo porque lo que es barato acaba saliendo caro, pero respeto donde cada uno compre:8

No, si te lo pongo como ejemplo, que hay que ser más solidario. No se trata de que cuando uno está jodido otros le ayuden, sino que en la medida que podamos, ayudemos a los que están jodidos. Es sencillo aunque a veces cueste, de otra forma sería "pensar más en el prójimo que en uno mismo" o como dirían los USA "no esperes lo que America puede hacer por tí, sino lo que t`´u puedes hacer por América" ;) ;) ;) .

Saludos,

Si pero no estamos en America...;)

Ahhh!!!! Ya me quedo más tranquilo :plas :plas :plas , pero estamos en un Gobierno socialista :D :D :D . Si quieres te edito la última frase ¿Que me contestas? :S :S :S

Saludos,

[citando a: allan]
Minerva, yo creo que ante todo hay un error de concepto que además el gobierno ha dejado "fluir" y es el siguiente: La economía no iba bien porque se construía mucho, se construía mucho porque la ECONOMIA IBA BIEN.