Mensaje por angelavila » 18 Sep 2008 21:43
[citando a: psanta]
[citando a: Marek]
[citando a: angelavila]
Bueno lo primero alegrarme de la desactivación de este aparato e indignarme por que se haya públicado el fallo en el mismo, encima les ayudaremos para el siguiente.
Desde mí punto de vista la única forma de acabar, total y definitivamente con el terrorismo, es cortarle el apoyo social que lo alimenta.
Despojar de la más mínima razón a los terroristas, sí ellos argumentan que no somos una verdadera democracia, asegurarnos de que esto no sea así, permitir la legalización de todos los partidos y asociaciones, pero evitar que el dinero que pudieran recibir se desvie hacia los terroristas, controlando exhaustivamente que ese dinero todos los partidos y asociaciones, no solo los del pais vasco se destina a planes concretos, previamente aprobados y de ínteres social.
Reconocimiento por parte del resto de los Españoles de su identidad y respeto hacia sus sentimientos nacionalistas, respetar sus usos y costumbres y la forma que ellos tienen de nombrar sus sitios, incluido su país. No fomentar el odio, el odio es el que aprieta el gatillo.
Amor a España, pero a la España como es, plural, diferente y cada uno como es, sin pretender imponer a nadie ninguna forma de pensar o un concepto plano y uniforme de la Nación Española que a lo largo de su dilatada historia núnca ha existido.
Debe ser muy difícil sentirse Español, cuando por pertenecer y amar tambien a una región concreta el amor por tú región es interpretado como una agresión por el resto de los Españoles. No a los fundamentalismos ní Vasco ní Español.
Sí se aceptase el nacionalismo, probablemente no existiria el independentismo.
Perseguir a los delincuentes con la ley en la mano y aplicación de la ley, sin atajos, sin excesos, "ojo por ojo todos ciegos"
Esto es lo único que evitará el cese definitivo de la violencia, pues una vez derrotada ETA, siempre podrá resurgir de nuevo, mientras se dén las condiciones, núnca faltará un loco dispuesto a empuñar una pistola y es todo lo que se necesita para que el terrorismo continue.
Aquí no hay victoria posible.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, las reacciones desmesuradas lo unico que hacen es cargar de razones a los extremistas, sean los que sean, mejorar leyes, que no quiere decir endurecerlas al limite constitucional sino hacerlas que se puedan poner en practica sin obstaculos con celeridad y rapidez, reafirmarse en los principios democraticos y mantener la serenidad, aqui somos tiradores y sabemos que el error viene de la precipitación y falta de calma ante el lance, parece mentira lo poco que aprenden algunos, son las verdaderas armas, y unicas, contra el terrorismo.
Señor con personas que no consideran en ningún momento que todos tienen derecho no ya a opinar,si no a vivir con creencias del tipo que sean (en el pais Vasco por ejemplo), poco se puede hablar. Los que matan a otro por que piense que es español o no es nacionalista( vasco por ejemplo) y vive en Euskadi, poco quieren hablar. Quieren eliminar.Los fanatismos son eso.No quieren convencer, quieren eliminar.:R
Yo no he dicho nada de hablar. He dicho modificar o corregir, lo que puede darles apoyo social.
Aquí estamos parecido, al que piensa diferente se le intenta apabullar, se le insulta, se le compara con asesinos, etc.
El fundamento básico de la democracia, creo yo, es que se puede defender cualquier idea, por los metodos legales y cualquier cosa democraticamente elegida es posible, esto no casa con asociaciones o partidos ilegalizados, al menos en mí opinión.
Por que se ha adoptado aquí esta medida, y sigo opinando, porque los partidos reciben úna cantidad importante de dinero que no justifican como gastan y era perentorio quitarselo a quien se sabia o presumia lo destinaba al terrorismo, lo cual está muy bien, pero se pudo hacer de otra manera sin mermar el fundamento básico anterior y esta forma hubiera sido, en mí opinión también, el controlar el dinero que se dá a los partidos en función de obras de ínteres social y controlar que efectivamente se dedica para lo que se concede.
El que el resto de los partidos democraticos, conserven el dominio del dinero que les dá el Estado, sin control por parte del mismo sobre en que se gasta, debilita de esta forma nuestra posición frente a los terroristas que dicen a su entorno, "que democracia es esta, que nos ha ilegalizado"
Un saludo.
Leo ahora que han ilegalizado al PCTV, y observo la alegria de los foreros, bueno pues que los foreros estén alegres a mí me alegra, pero, cuantas denominaciones, llevamos ya, cuantas siglas, cuanto van a tardar en crear otras nuevas.
Es que no van a ser capaces de encontrar 50 personas libres de antecedentes y legalizar otro partido, cuantas cabezas se han cortado ya, cuantos etarras en la carcel y ojo, (allí es donde deben estar todos) ya lo he dicho muchas veces, pero ....
El apoyo social es el enemigo, un cuarto de millón de personas votaron HB la última vez que pudieron presentarse a las elecciones, eso es mucha gente, hay es donde hay que trabajar, repito y no creo que nadie me lleve la contraria en esto, mientras haya un loco dispuesto a empuñar un arma contra alguien, habrá terrorismo.
La lucha policial, está muy bien, yo la apoyo plenamente pero hace falta algo más.
[quote][citando a: psanta]
[quote][citando a: Marek]
[quote][citando a: angelavila]
Bueno lo primero alegrarme de la desactivación de este aparato e indignarme por que se haya públicado el fallo en el mismo, encima les ayudaremos para el siguiente.
Desde mí punto de vista la única forma de acabar, total y definitivamente con el terrorismo, es cortarle el apoyo social que lo alimenta.
Despojar de la más mínima razón a los terroristas, sí ellos argumentan que no somos una verdadera democracia, asegurarnos de que esto no sea así, permitir la legalización de todos los partidos y asociaciones, pero evitar que el dinero que pudieran recibir se desvie hacia los terroristas, controlando exhaustivamente que ese dinero [b]todos los partidos y asociaciones, no solo los del pais vasco [/b] se destina a planes concretos, previamente aprobados y de ínteres social.
Reconocimiento por parte del resto de los Españoles de su identidad y respeto hacia sus sentimientos nacionalistas, respetar sus usos y costumbres y la forma que ellos tienen de nombrar sus sitios, incluido su país. No fomentar el odio, el odio es el que aprieta el gatillo.
Amor a España, pero a la España como es, plural, diferente y cada uno como es, sin pretender imponer a nadie ninguna forma de pensar o un concepto plano y uniforme de la Nación Española que a lo largo de su dilatada historia núnca ha existido.
Debe ser muy difícil sentirse Español, cuando por pertenecer y amar tambien a una región concreta el amor por tú región es interpretado como una agresión por el resto de los Españoles. No a los fundamentalismos ní Vasco ní Español.
Sí se aceptase el nacionalismo, probablemente no existiria el independentismo.
Perseguir a los delincuentes con la ley en la mano y aplicación de la ley, sin atajos, sin excesos, "ojo por ojo todos ciegos"
Esto es lo único que evitará el cese [b]definitivo[/b] de la violencia, pues una vez derrotada ETA, siempre podrá resurgir de nuevo, mientras se dén las condiciones, núnca faltará un loco dispuesto a empuñar una pistola y es todo lo que se necesita para que el terrorismo continue.
Aquí no hay victoria posible.[/quote]
Estoy totalmente de acuerdo contigo, las reacciones desmesuradas lo unico que hacen es cargar de razones a los extremistas, sean los que sean, mejorar leyes, que no quiere decir endurecerlas al limite constitucional sino hacerlas que se puedan poner en practica sin obstaculos con celeridad y rapidez, reafirmarse en los principios democraticos y mantener la serenidad, aqui somos tiradores y sabemos que el error viene de la precipitación y falta de calma ante el lance, parece mentira lo poco que aprenden algunos, son las verdaderas armas, y unicas, contra el terrorismo.[/quote]
Señor con personas que no consideran en ningún momento que todos tienen derecho no ya a opinar,si no a vivir con creencias del tipo que sean (en el pais Vasco por ejemplo), poco se puede hablar. Los que matan a otro por que piense que es español o no es nacionalista( vasco por ejemplo) y vive en Euskadi, poco quieren hablar. Quieren eliminar.Los fanatismos son eso.No quieren convencer, quieren eliminar.:R[/quote]
Yo no he dicho nada de hablar. He dicho modificar o corregir, lo que puede darles apoyo social.
Aquí estamos parecido, al que piensa diferente se le intenta apabullar, se le insulta, se le compara con asesinos, etc.
El fundamento básico de la democracia, creo yo, es que se puede defender cualquier idea, por los metodos legales y cualquier cosa democraticamente elegida es posible, esto no casa con asociaciones o partidos ilegalizados, al menos en mí opinión.
Por que se ha adoptado aquí esta medida, y sigo opinando, porque los partidos reciben úna cantidad importante de dinero que no justifican como gastan y era perentorio quitarselo a quien se sabia o presumia lo destinaba al terrorismo, lo cual está muy bien, pero se pudo hacer de otra manera sin mermar el fundamento básico anterior y esta forma hubiera sido, en mí opinión también, el controlar el dinero que se dá a los partidos en función de obras de ínteres social y controlar que efectivamente se dedica para lo que se concede.
El que el resto de los partidos democraticos, conserven el dominio del dinero que les dá el Estado, sin control por parte del mismo sobre en que se gasta, debilita de esta forma nuestra posición frente a los terroristas que dicen a su entorno, "que democracia es esta, que nos ha ilegalizado"
Un saludo.
Leo ahora que han ilegalizado al PCTV, y observo la alegria de los foreros, bueno pues que los foreros estén alegres a mí me alegra, pero, cuantas denominaciones, llevamos ya, cuantas siglas, cuanto van a tardar en crear otras nuevas.
Es que no van a ser capaces de encontrar 50 personas libres de antecedentes y legalizar otro partido, cuantas cabezas se han cortado ya, cuantos etarras en la carcel y ojo, (allí es donde deben estar todos) ya lo he dicho muchas veces, pero ....
El apoyo social es el enemigo, un cuarto de millón de personas votaron HB la última vez que pudieron presentarse a las elecciones, eso es mucha gente, hay es donde hay que trabajar, repito y no creo que nadie me lleve la contraria en esto, mientras haya un loco dispuesto a empuñar un arma contra alguien, habrá terrorismo.
La lucha policial, está muy bien, yo la apoyo plenamente pero hace falta algo más.
