PORCA MISERIA.

Mensaje por **greyghost** » 20 Nov 2020 10:47

Fernoked escribió:
Amra escribió:Tanto durante la Pax romana como durante la Paz estadounidense las guerras continuaron, pero también fue un tiempo de prosperidad para su civilización (la nuestra). Es importante notar que, durante esos períodos y muchos otros tiempos de paz, a lo que se hace referencia no es a una paz completa. Paz solamente significa que ellos (nosotros) prosperaron en lo militar, en la agricultura, el comercio y la industria.

Lo de la pax romana es otra ¿Después de invadir a todos tus enemigos como no va a haber paz?

Es cierto que puede parecer un concepto un tanto contradictorio, pero es cierto lo que explica Amra. Se trata de un concepto de paz como ausencia de conflicto constante, no que esas paces tuteladas fuesen un remanso de igualdad, fraternidad y legalidad entre todos los que estaban bajo su influjo.
Un ejemplo sencillo a gran escala sería la Pax Mongolica, es cierto que los mongoles arrasaron y exterminaron a todo el que se les opuso, sin embargo, durante su hegemonía todo el trayecto de la ruta de la seda fue una ruta segura y muy prospera, acabandose además las constantes guerras religiosas y territoriales de Asia central. Otro ejemplo a pequeña escala fue la antigua Yugoslavia, ya que los Balcanes solo han conocido una paz duradera bajo el yugo comunista.

Mensaje por **Fernoked** » 19 Nov 2020 21:45

Amra escribió:Tanto durante la Pax romana como durante la Paz estadounidense las guerras continuaron, pero también fue un tiempo de prosperidad para su civilización (la nuestra). Es importante notar que, durante esos períodos y muchos otros tiempos de paz, a lo que se hace referencia no es a una paz completa. Paz solamente significa que ellos (nosotros) prosperaron en lo militar, en la agricultura, el comercio y la industria.

Lo de la pax romana es otra ¿Después de invadir a todos tus enemigos como no va a haber paz?

Mensaje por **Amra** » 19 Nov 2020 21:43

Fernoked escribió:Eso de la pax americana es más propaganda que otra cosa, porque EEUU desde poco después de la II guerra mundial ha estado involucrado casi permanentemente en conflictos bélicos y si algo ayudó a que no se repitiesen guerras de la intensidad de las mundiales fue la existencia de la Unión Soviética con su capacidad nuclear; Más bien fue una "paz" basada en el miedo a la destrucción mutua.

EEUU no es que se haya destacado precisamente por sus políticas pacifistas cuando se ha metido en todas las guerras que ha podido o incluso las ha provocado.

Tanto durante la Pax romana como durante la Paz estadounidense las guerras continuaron, pero también fue un tiempo de prosperidad para su civilización (la nuestra). Es importante notar que, durante esos períodos y muchos otros tiempos de paz, a lo que se hace referencia no es a una paz completa. Paz solamente significa que ellos (nosotros) prosperaron en lo militar, en la agricultura, el comercio y la industria.

Algunos señalan los atentados del 11 de septiembre de 2001 sobre el Pentágono, el World Trade Center de Nueva York y Pensilvania como el final de la Pax americana.

Un saludo.

Mensaje por **Fernoked** » 19 Nov 2020 21:25

Amra escribió:Los crímenes de guerra y de no guerra los cometen criminales y no se puede generalizar ni hacer responsable a todo un país por ellos, TODOS incluidos nosotros tenemos criminales en TODOS los bandos, son criminales, ahora, antes y después en la guerra y en la paz.

Totalmente cierto, en todos los bandos han existido criminales y personas excepcionales, tanto en la Alemania nazi, como en ambos bandos de la guerra civil, o en EEUU donde en el mismo suceso que da inicio a este hilo se narra como un piloto de helicópteros estadounidense cuando se dio cuenta de lo que pasaba ordenó a su artillero disparar a los infantes americanos si volvían a dañar a algún civil y rescató a los que pudo.

Amra escribió:Lo que es innegable es la Pax Americana que denota el período de relativa paz en el mundo occidental desde el final de la Segunda Guerra Mundial en 1945, que coincide con la posición militar y económica dominante de los Estados Unidos. Esto coloca a los Estados Unidos en un rol militar y diplomático comparable al del Imperio romano durante la llamada Pax romana, durante este período, no se ha producido ningún conflicto armado directo entre las principales naciones occidentales y mundiales, y no se han usado armas nucleares gracias a los EEUU.

Eso de la pax americana es más propaganda que otra cosa, porque EEUU desde poco después de la II guerra mundial ha estado involucrado casi permanentemente en conflictos bélicos y si algo ayudó a que no se repitiesen guerras de la intensidad de las mundiales fue la existencia de la Unión Soviética con su capacidad nuclear; Más bien fue una "paz" basada en el miedo a la destrucción mutua.

EEUU no es que se haya destacado precisamente por sus políticas pacifistas cuando se ha metido en todas las guerras que ha podido o incluso las ha provocado.

Mensaje por **Amra** » 19 Nov 2020 20:57

greyghost escribió:Plantear disparidades y comtemporizar durante casi 50 años después de la muerte del que iba bajo palio, respecto a las actuaciones de una parte del clero, no tiene justificación posible.

Si la tiene, los romanos, cuando analizaban este tipo de situaciones, siempre se hacían la pregunta clásica: “Cui prodest?”, ¿a quien beneficia?.

Es estúpido pretender tirar un edificio porque no te gusta su disposición interna, como se plantea sin conocimiento histórico lo que se vierte por la pequeña pantalla.

Un saludo.

Mensaje por **greyghost** » 19 Nov 2020 20:43

Amra escribió:
lupuslupus escribió:
Manueles escribió:Pues a mi lo primero que me ha venido es esto.

Y también me he acordado de las piernas de una niña de 13 años llamando Irene Villa

no te puedes imaginar el asco que le tengo a los defensores de asesinos de personas inocentes.

No se que tiene que ver Vietnam cos esa imagen ,dicho esto Irene villa se merece un monumento.
Y lo del asco va por gustos,pero supongo que te refieres a los curas que apoyan a Eta y a los que llevaban al dictador como si fuera el Papa de Roma.
O no ?

Lo repito, DESIGUALDAD:

Iglesia vasca, una Iglesia de vencedores y vencidos:

http://revistaayer.com/sites/default/files/articulos/43-4-ayer43_RepresionFranquismo_Mir.pdf

Un saludo.

Magnificamente razonado en tus 3 intervenciones, :apla:

La violencia en estados unidos no es una simple cuestión de razas, es el coctel de una historia de desigualdad, pobreza, drogas, alcoholismo, falta de oportunidades laborales, falta de un entorno familiar estable, unido todo ello a una enorme facilidad para acceder a casi todo tipo de armas de fuego. Dicha violencia se da en la población afroamericana, en la de origen centroamericano, en los llamados redneck (paletos blancos) o en la población india nativa, especialmente en la zona de Alaska.

Respecto al tema eclesial y los gustos, obviamente podría ser razonable tener disparidades respecto al papel de algunos miembros del clero en los años 60 y principios de los 70. Plantear disparidades y comtemporizar durante casi 50 años después de la muerte del que iba bajo palio, respecto a las actuaciones de una parte del clero, no tiene justificación posible.

Mensaje por **Amra** » 19 Nov 2020 19:57

lupuslupus escribió:
Manueles escribió:Pues a mi lo primero que me ha venido es esto.

Y también me he acordado de las piernas de una niña de 13 años llamando Irene Villa

no te puedes imaginar el asco que le tengo a los defensores de asesinos de personas inocentes.

No se que tiene que ver Vietnam cos esa imagen ,dicho esto Irene villa se merece un monumento.
Y lo del asco va por gustos,pero supongo que te refieres a los curas que apoyan a Eta y a los que llevaban al dictador como si fuera el Papa de Roma.
O no ?

Lo repito, DESIGUALDAD:

Iglesia vasca, una Iglesia de vencedores y vencidos:

http://revistaayer.com/sites/default/files/articulos/43-4-ayer43_RepresionFranquismo_Mir.pdf

El régimen franquista surgido tras la Guerra Civil impuso la paz de los vencedores y no perdono ni busco la reconciliación de los vencidos después de una guerra fraticida, con el tiempo llego la transición y la democracia, ahora estamos volviendo a cometer los mismos errores y el caldo de cultivo es y siempre fue la desigualdad, PORCA MISERIA.

Un saludo.

Mensaje por **lupuslupus** » 19 Nov 2020 19:48

Manueles escribió:Pues a mi lo primero que me ha venido es esto.

Y también me he acordado de las piernas de una niña de 13 años llamando Irene Villa

no te puedes imaginar el asco que le tengo a los defensores de asesinos de personas inocentes.

No se que tiene que ver Vietnam cos esa imagen ,dicho esto Irene villa se merece un monumento.
Y lo del asco va por gustos,pero supongo que te refieres a los curas que apoyan a Eta y a los que llevaban al dictador como si fuera el Papa de Roma.
O no ?

Mensaje por **Amra** » 19 Nov 2020 19:36

josegun escribió:Me vuelvo a reiterar (y lo haré mil veces ) que en un país como EE.UU,al que se considera primera potencia,civilizado y avanzado,se vea conductas tan permisivas de maltrato hacia la población afroamericana.Eso son crímenes contra la humanidad,sea en el contexto que sea.
Hay cada respuesta que me deja perplejo, a la vez que buscar un sitio tranquilo y solitario y hacer una reflexión sobre lo que somos.

No, eso es desigualdad, pasa allí y aquí, ahora y antes, después y siempre.

1) El doble de probabilidades de vivir en la pobreza.
2) El doble de probabilidades de morir en enfrentamientos con la policía.
3) Seis veces más presos.
4) Una tasa de mortalidad infantil doble.
…

Afro americanos:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52881278

¿De qué está hecha tu ropa? Del sufrimiento del pueblo uigur.

Uigures:

https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/que-esta-hecha-tu-ropa-sufrimiento-pueblo-uigur

...

Un saludo.

Mensaje por **josegun** » 19 Nov 2020 19:26

Me vuelvo a reiterar (y lo haré mil veces ) que en un país como EE.UU,al que se considera primera potencia,civilizado y avanzado,se vea conductas tan permisivas de maltrato hacia la población afroamericana.Eso son crímenes contra la humanidad,sea en el contexto que sea.
Hay cada respuesta que me deja perplejo, a la vez que buscar un sitio tranquilo y solitario y hacer una reflexión sobre lo que somos.

Mensaje por **Amra** » 19 Nov 2020 19:15

Manueles escribió:Pues a mi lo primero que me ha venido es esto.

Y también me he acordado de las piernas de una niña de 13 años llamando Irene Villa

no te puedes imaginar el asco que le tengo a los defensores de asesinos de personas inocentes.

Totalmente de acuerdo compañero pero piensa esto:

"Los guerreros victoriosos primero ganan y después van a la guerra, mientras que los guerreros vencidos primero van a la guerra y después buscan ganar."

Un saludo.

Mensaje por **Manueles** » 19 Nov 2020 18:59

Pues a mi lo primero que me ha venido es esto.

Y también me he acordado de las piernas de una niña de 13 años llamando Irene Villa

no te puedes imaginar el asco que le tengo a los defensores de asesinos de personas inocentes.

Mensaje por **lupuslupus** » 19 Nov 2020 18:47

Manueles escribió:

¿ Que los estados unidos han respetado los derechos humanos en guerra en el siglo XX ?

pero si no lo respetan ni en tiempo de paz en su propio país.

¿en que mundo vivimos ? es imposible que hables en serio.

la diferencia entre los criminales NAZI y los criminales británicos,

achicharrando a la población civil alemana con bombas de fosforo

o los criminales estado unidenses con sus bombas atómicas o matando prisioneros

o los criminales soviéticos en que los prisioneros alemanes morían en cautividad por ciento de miles

ES QUE LOS CRIMINALES ALIADOS GANARON LA GUERRA.

Manda cojones a estas altura.

¿No ves el caso que nos ocupa un asesino de mujeres y niños muertos de uno en uno

para muchos estadounidenses ES UN HEROE.

Es lo mas parecido a algunos o muchos curas vascos con los asesinos de ETA

son gente que se han situado al margen de la humanidad

Me parece que eso en este hilo no pinta nada,dicho esto me ha recordado cuando llevaban al dictador bajo palio que tampoco pinta nada ,pero es lo primero que me ha venido.

Mensaje por **Amra** » 19 Nov 2020 18:44

Hola.

Los crímenes de guerra y de no guerra los cometen criminales y no se puede generalizar ni hacer responsable a todo un país por ellos, TODOS incluidos nosotros tenemos criminales en TODOS los bandos, son criminales, ahora, antes y después en la guerra y en la paz.

Lo que es innegable es la Pax Americana que denota el período de relativa paz en el mundo occidental desde el final de la Segunda Guerra Mundial en 1945, que coincide con la posición militar y económica dominante de los Estados Unidos. Esto coloca a los Estados Unidos en un rol militar y diplomático comparable al del Imperio romano durante la llamada Pax romana, durante este período, no se ha producido ningún conflicto armado directo entre las principales naciones occidentales y mundiales, y no se han usado armas nucleares gracias a los EEUU.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

https://es.wikipedia.org/wiki/Pax_Britannica

https://es.wikipedia.org/wiki/Pax_Hispanica

https://es.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana

Lo preocupante es que La Pax Americana parece que esta llegando a su fin y no sabemos como acabara pero la historia es cíclica.

Por supuesto que aborrezco TODOS los crímenes contra la humanidad pero hay que recordar que al igual que existe el mal también existe el bien.

Un saludo.

Mensaje por **Manueles** » 19 Nov 2020 18:08

¿ Que los estados unidos han respetado los derechos humanos en guerra en el siglo XX ?

pero si no lo respetan ni en tiempo de paz en su propio país.

¿en que mundo vivimos ? es imposible que hables en serio.

la diferencia entre los criminales NAZI y los criminales británicos,

achicharrando a la población civil alemana con bombas de fosforo

o los criminales estado unidenses con sus bombas atómicas o matando prisioneros

o los criminales soviéticos en que los prisioneros alemanes morían en cautividad por ciento de miles

ES QUE LOS CRIMINALES ALIADOS GANARON LA GUERRA.

Manda cojones a estas altura.

¿No ves el caso que nos ocupa un asesino de mujeres y niños muertos de uno en uno

para muchos estadounidenses ES UN HEROE.

Es lo mas parecido a algunos o muchos curas vascos con los asesinos de ETA

son gente que se han situado al margen de la humanidad

Mensaje por **greyghost** » 19 Nov 2020 14:33

josegun escribió:Todo aquel que lleve una placa en EE.UU o vista uniforme militar,se cree en su derecho de disparar vil y miserablemente contra quien apetezca y al margen de cualquier responsabilidad.Y en época de guerra ya ni digamos...
Sigue pasando actualmente,con los afroamericanos,lo que pasa que es a menor escala.
Recordemos lo que pasó con el periodista español...alegaron que "orservaban a un enemigo apuntando"

Comentario mesurado, sesudo y cabal, basado en un amplio rigor histórico :roll:

Basándome únicamente en el asunto militar, no se puede decir precisamente que USA halla destacado en el siglo XX y XXI por ser un país especialmente poco riguroso en la convención de Ginebra (aunque tenga casos evidentes), Otra cosa es que se les trate de juzgar con cliches preestablecidos. Por poner un ejemplo, el ejercito ruso cuando actúa hace tabula rasa, para ellos no existe el no combatiente en ningún caso, ni los lugares de interes cultural o religioso, ni la libertad sexual de las mujeres del enemigo, las cuales han tenido unos cuantos millones de hijos no precisamente deseados, desde la Alemania de la SGM, a Chechenia, Afganistan, Siria........

Que decir de los alemanes en la 1ª y 2 GM, los japoneses, los britanicos en todos sus territorios coloniales, franceses, los chinos, turcos, arabes.............. Uno de los paises que tiene peor reputación por sus desmanes siendo tropa ONU es la supuestamente civilizada y culta Bélgica.

Mensaje por **Pastanaga** » 18 Nov 2020 20:59

feng sui escribió:
Pastanaga escribió:Lo siento, Manuel. Pero a este hilo le queda... un telediario.
Y sino daros cuenta: un forero habla de crímenes contra la humanidad... bueno eso. Y acto seguido...
No mola.

Ah, claro, causar muertes de forma indiscriminada, sin importar si caen mujeres, niños o simples viandantes, como es por una razón ideológica, revolucionaria y marxista, no cabe considerarse como crímenes contra la humanidad.
Con esa bula, ha de ser pertinente celebrar homenajes a quien puso la bomba o apretó el gatilo.
Es más, seguro que con ese curriculum se posicionan para ocupar un cargo público.

Claro que si... pero abre otro hilo a colación; a ver cuanto dura.
Bueno. Luego llegaron las operaciones Linebacker y tal...Y esque sólo vemos a los americanos como malos de cojones cuando lo de Cuba y Filipinas, y eso que aportamos nuestro granito de arena en su independencia de los británicos... Existe alguna nación en el mundo mundial que no haya empalmado tantos conflictos bélicos consecutivos?
Igual está al caer otra guerra civil, de hecho ya se cocina una desde hace meses.

Mensaje por **Manueles** » 18 Nov 2020 19:18

Gracias por vuestros comentarios , pero en cumplimiento de las normas solo me puedo limitar a poner el enlace del diario la vanguardia y no hablar de España, y de los miserables asesinos, sueltos antes de cumplir sus merecidas condenas.

Claro que me gustaría hablar fuerte y claro pero solo soy un invitado en casa ajena y tengo que respetarla.

Como dicen por aquí, seguramente este tema durara poco pero peor seria autocensurarnos y no publicarlo.

Un abrazo

PORCA MISERIA.

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