CONFUNDIR MUNICION REAL CON LA DE FOGUEO

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RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por BRUNOCOM » 13 Jul 2008 14:31

[citando a: martestrece]
No se si recordáis la película de "el cuevo". Brandon Lee (hijo de Bruce Lee) murió tiroteado cuando alguien confundió la munición de fogueo con la real. Las últimas escenas tuvieron que ser rodadas por ordenador.

SAludos



LO MATARON CON UN REVOLVER,SI NO TE FIJAS BIEN EN LA MUNICION PUEDE PASAR ESTE ACCIDENTE.

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por Ermitanio » 13 Jul 2008 14:19

Como ya apunté antes, nos falta información, mucha información.

Pero de todas formas hay cosas que quedan claras:

1º- En el supuesto de que se fuese a utilizar munición de fogueo para lo que fuese, se nota la diferencia entre una y otra a simple vista.

2º- Para utilizar munición de fogueo en ráfagas, o se pone el brocal de salvas o no automatiza, por lo que debió ver y saber que dicho brocal no estaba instalado o no poner la palanca selectora en "ráfaga".

3º- Aun cuando llevara puesto dicho brocal, de haberse equivocado con la munición (Volver al punto 1º ), al primer disparo, aquello hubiese saltado por los aires y es hasta posible que le hubiese cambiado la cara de sitio.

4º- De no darse ninguna de las anteriores circunstancias, debo pensar que el citado sargento o era muy gilipollas o un gran hijolagranputa que se la tenía jurada a más de uno. Yo al menos no encuentro más justificación.

Si alguien tiene alguna otra teoría, sería interesante saberla, más que nada por aquello de la curiosidad, pues cuanto menos me parece curioso "este accidente" que parece ser que lleva a la desarticulación de toda una unidad y parte de la cúpula militar. CURIOSO, MUY CURIOSO.:8:8

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por FERARRFE » 11 Jul 2008 19:43

Eso es precisamente lo que me gustaría saber del asunto, si finalmente se ha podido o se podrá dictaminar que fue un acto de locura, terrorismo o un fatal accidente, provocado por un cúmulo de errores en cadena.......:?

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 11 Jul 2008 19:32

Igual hay más gente metida en el ajo, y al final el que disparó sólo era el último de una cadena de desdichados errores humanos...
Pero algo está claro, este tío debía estar miope, porque al disparar a ráfaga, digo yo, que viendo los primeros impactos ó gente como caía ya se tenía que haber detenido, o es que ahora se dispara con los ojos cerrados?
no sé, yo no he disparado nunca ráfagas, así que no puedo saberlo, pero los que lo sabréis ya lo aclararéis...

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por FERARRFE » 11 Jul 2008 19:18

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Joder...todo lo que se aprende con vosotros... y es que evidentemente las cosas han evolucionado desde que yo hice la mili, allá por 1993, y con los Cetmes L...
En cuanto a los franceses, han sido cesados varios cargos del ejército, aparte del jefe de Estado Mayor, y creo que la unidad va a ser disuelta...
En lo que respecta al autor de los disparos, está en libertad provional con cargos.
Saludos


Pues eso de disolver la unidad, sí que me parece drástico, qué culpa tendrá el grupo de un posible fallo o delito cometido por uno de sus miembros, creo recordar que era una unidad especial de paracaidistas:8

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por cgmejica » 11 Jul 2008 18:05

Hombre no soy medico y si te da en un ojo pues no se...... pero de lo que si estoy seguro es de que a 20 m no te mata. Todos hemos visto los efectos en el campo de tiro o en el poligono de combate en poblacion.

respecto a lo del sargento francés seguro que no lo sabemos todo. Yo personalmente no me creo que sea un accidente disparar 17 cartuchos por mucha rafaga que sea. Ya no me meto en si no distingue los cartuchos de fogueo de los de fuego real. Seguro que nos falta informacion para juzgar, pero de lo que si estoy seguro es de que a ese hombre se le acabó la carrera militar (ademas que en francia van por una especie de contratos que tienen que renovar cada cierto tiempo asi que.......)
salu2

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por 308Win » 11 Jul 2008 14:41

[citando a: cgmejica]
Vamos a ver dos cosas.
El que confunda municion real con fogueo no es un profesional sino un Inutil.
Segundo, el cartucho defogueo blanco al que haceis referencia ya ha desaparecido: Se utilizaba para el Cetme L y aunque tambien podia dispararlo el HK no era recomendable. Ahora los cartuchos de fogueo son metálicos, pero se nota perfectamente la diferencia de uno ordinario al de fogueo.

¿Retroceso? sin brocal de salvas (asi se llama el aparatito que se monta en el fusil para disparar fogueo) ninguno ya que todos los gases que escapan por la boca del cañon. Con brocal de salvas el retroceso es menor que con la municion de guerra pero vamos que se nota perfectamente (incluso el sonido es diferente)

El tiro reducido se usa para simulacion sobre todo de combate urbano, entrando en habitaciones y realizando fuego sobre siluetas ya que quedan marcadas por la accion de la proyeccion de lcartucho, pero no es letal a 20 m.

En sitios con dinero (que que el sistema es caro) se usan unos cierres especiales para el HK de color azul que se llaman CIERRES FX. Con esos cierres montados sobre el mismo fusil de asalto del soldado, se dispara una municion (municion FX) con la que se marca el objetivo con una especie de tinta azul. Es parecido al paint ball pero utilizando tu propio fusil de dotacion y no una pistola de esas "futuristas".

Salu2



Pues letales no serán, pero yo he visto con estos ojitos los "pitufos" clavados en la madera del parabalas del campo de tiro, y estaban clavados totalmente.

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por Ermitanio » 11 Jul 2008 14:34

[citando a: NIGHTSTALKERS]
En cuanto a los franceses, han sido cesados varios cargos del ejército, aparte del jefe de Estado Mayor, y creo que la unidad va a ser disuelta...
En lo que respecta al autor de los disparos, está en libertad provional con cargos.
Saludos


Sigo sin saber exactamente qué pasó, pero no me parece lógico tanto cese por lo que parece un error o imprudencia de un señor concreto. Aquí falta información, pues creo que se nos escapa algo.

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 11 Jul 2008 13:12

Joder...todo lo que se aprende con vosotros... y es que evidentemente las cosas han evolucionado desde que yo hice la mili, allá por 1993, y con los Cetmes L...
En cuanto a los franceses, han sido cesados varios cargos del ejército, aparte del jefe de Estado Mayor, y creo que la unidad va a ser disuelta...
En lo que respecta al autor de los disparos, está en libertad provional con cargos.
Saludos

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por cgmejica » 11 Jul 2008 10:56

Vamos a ver dos cosas.
El que confunda municion real con fogueo no es un profesional sino un Inutil.
Segundo, el cartucho defogueo blanco al que haceis referencia ya ha desaparecido: Se utilizaba para el Cetme L y aunque tambien podia dispararlo el HK no era recomendable. Ahora los cartuchos de fogueo son metálicos, pero se nota perfectamente la diferencia de uno ordinario al de fogueo.

¿Retroceso? sin brocal de salvas (asi se llama el aparatito que se monta en el fusil para disparar fogueo) ninguno ya que todos los gases que escapan por la boca del cañon. Con brocal de salvas el retroceso es menor que con la municion de guerra pero vamos que se nota perfectamente (incluso el sonido es diferente)

El tiro reducido se usa para simulacion sobre todo de combate urbano, entrando en habitaciones y realizando fuego sobre siluetas ya que quedan marcadas por la accion de la proyeccion de lcartucho, pero no es letal a 20 m.

En sitios con dinero (que que el sistema es caro) se usan unos cierres especiales para el HK de color azul que se llaman CIERRES FX. Con esos cierres montados sobre el mismo fusil de asalto del soldado, se dispara una municion (municion FX) con la que se marca el objetivo con una especie de tinta azul. Es parecido al paint ball pero utilizando tu propio fusil de dotacion y no una pistola de esas "futuristas".

Salu2

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por martestrece » 11 Jul 2008 09:34

No se si recordáis la película de "el cuevo". Brandon Lee (hijo de Bruce Lee) murió tiroteado cuando alguien confundió la munición de fogueo con la real. Las últimas escenas tuvieron que ser rodadas por ordenador.

SAludos

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por Zorro » 11 Jul 2008 09:16

Sí, al final se cargaron al un General del estado Mayor...ó dimitió?.

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por FERARRFE » 10 Jul 2008 20:54

Se sabe ya algo al respecto de este suceso, no he visto nada en las noticias en estos días........:?

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por Ermitanio » 04 Jul 2008 11:42

[citando a: Triarii]
¿Y qué diferencia hay entre las de tiro reducido y las de fogueo y para que se usa cada una? Saludos.


Compañero Triarii, las de tiro reducido se utilizan o utilizaban para instruir a los reclutas, pues apenas tienen retroceso (Se elimina un factor que provoca miedo al tirador novel); por otro lado, no permiten efectuar fuego semiautomático ni automático, pues por su excasa fuerza no retocede el cierre, debiendose montar el arma manualmente tras cada disparo (Se elimina la posibilidad de hacer ráfagas o tiros descontrolados) y poseen un alcance relativamente corto y con pocas posibilidades de retroceso, por lo que pueden utilizarse en campos y galerias medianamente acondicionados, pues para arma larga no todos los sítios sirven.

Los cartuchos de tiro reducido modernos, suelen ser completamente plásticos, a excepción de su culote; los más antiguos eran una vaina de latón normal, pero su proyectil podía ser plástico o de madera.

Los cartuchos de fogueo, tan solo hacen ruido (PUM), aunque aquí se podrían incluir los impulsores, que sirven para proyectar con la fuerza de sus gases granadas u otros artificios. Los que utilizan las FAS son de plástico blanco con culote metálico, simulando en sus formas a un cartucho real. Existen otros de diferentes colores y de igual construcción, pero suelen ser los impulsores. Los hay también metálicos completamente, pero su vaina se prolonga formando un falso proyectil que termina cerrado en estrella o con un opérculo de carton encerado para aislar de la humedad; otros apenas se prolongan sobre la longitud normal de la vaina y al igual que los anteriores se cierran en estrella o mediante opérculos de cartón.

Respecto al caso francés, desconozco lo que pasó, pero me cuesta creer que tras el primer disparo no se diese cuenta que aquello no iba como debía, pues se nota la diferencia y bien entre fuego real y de fogueo. Y si encima es un sargento, pues el error es más grave aun.

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por 308Win » 03 Jul 2008 12:50

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Ajá, esto si es una muy buena aclaración del tema, gracias, erick.
:plas:plas:plas:plas
¿Tienes idea de como funciona el tema de la custodia y reparto de munición para actos militares, maniobras, etc...?
¿Entonces crees, que cabe la posibilidad de que cojiendo un cargador de forma apresurada, y sólo echándole un vistazo por encima, pudieran confundirse, grado su similitud, las diferentes municiones(fogueo -real)??
Es que las que yo me traje de recuerdo de la mili, unas tienen el culote metálico, pero todo el proyectil es azul, y en otra es blanco.Por lo que a mi me parecen muy fáciles de diferenciar, pero supongo que las cosas evolucionan, en 15 años....



Ese cartucho azul es de tiro reducido, no de fogueo, y el proyectil es letal hasta 20m ó más.

cartuchos de fogueo he visto blancos, verdes, rojos, y marrones. y los que son todos metálicos son cartuchos de proyección, para disparar granadas, botes o pelotas, pero tambien se pueden usar para hacer ruido (pelotas y botes se lanzan tambien con los de fogueo).

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por Zorro » 03 Jul 2008 10:20

[citando a: aquaesextae]
[citando a: Zorro]
No todos los que visten uniforme, son profesionales, chapuceros abundan.


En el caso que nos ocupa, estamos hablando de un sargento del Ejército galo.


Pues demostró poca profesionalidad, por muy sargento que fuera; menos mal que solo resultaron heridos, pero se pudo cargar a un montón.

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 03 Jul 2008 00:01

Os acordáis de la peli "La jungla 2"....
con los cargadores con cinta azul ó roja....
El sargento en cuestión era un militar experimentado, unos 8 años de servicio, misiones internacionales, y de un cuerpo de elite.
¿Sabeis si en España también se hacen demostraciones de este tipo y con estas municiones?

RE: CONFUNDIR MUNICIÓN REAL CON LA DE FOGUEO

Mensaje por rojopanocho » 02 Jul 2008 23:19

Se nota bastante el disparo de fogueo al real, en todo en el sonido en el retroceso, etc....., ahora también decir que hay balas de fogueo que son imitación a las de verdad, solo que son de plástico y tienden a confundirse, ahora en el primer disparo lo notas, cuanto menos en una ráfaga, la verdad es para investigar bien dicho caso, pues no se puede consentir lo que ha sucedido.

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