Soy agnóstico pero ahí lo dejo

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Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Hoplon » 19 Abr 2020 22:35

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Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por coyote9p » 19 Abr 2020 21:04

Borro comentario por desaparecer el comentario que lo motivó.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por MAKINTOS » 19 Abr 2020 20:35

Yo creo que SI deverian prohibir las misas.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Hoplon » 19 Abr 2020 17:37

I.B.C. escribió:Y aunque no tiene nada que ver, esto también me ha sorprendido:

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 0.amp.html

Un saludo.


Está claro, cuando ves una información con el marchamo de la GC, los españoles, en masa, tendemos a confiar, es el resultado de ciento sesenta años de intachables servicios y lealtad a toda prueba.

Ese capital espiritual lo puede destruir este gobierno en menos que nada: destruyen todo lo que tocan, lo contaminan, como la lepra.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por I.B.C. » 19 Abr 2020 17:30

Y aunque no tiene nada que ver, esto también me ha sorprendido:

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 0.amp.html

Un saludo.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por I.B.C. » 19 Abr 2020 17:26

Ahí lo dejo...

No creo que sea normal ni justo.

https://www.elmundo.es/cataluna/2020/04 ... b463e.html

Un saludo.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por TIRADOR-Sifre » 17 Abr 2020 18:52

pero qué estado de alarma ni qué niño muerto....lo que tenemos ,se ha llamado toda la vida de Dios

TOQUE DE QUEDA

por nuestro bien, jjjjjjjjjjjjj

:tanque^: :tanque^: :saluting-soldier:

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Hernan2 » 17 Abr 2020 15:54

Manueles escribió:r

En España antes de ahora solo se activo el estado de alarma en una ocacion, lo activo pepiño blanco ministro de transportes,, fue por la huelga de controladores aéreos,, con dicho estado se les dio dos occiones O A LA TORRE DE CONTROL O A LA CARCEL. También los controladores militares se pasaron a controles civiles.


Para ser exactos, el estado de alarma de 2010 al que te refieres lo activó el gobierno mediante Consejo de Ministros. Un ministro por si solo, no puede tomar una medida de esa magnitud. El grandisimo inútil de Pepiño simplemente lo propuso tras ser incapaz de meter en vereda al infame gremio de los controladores de aéreos, al que se militarizó con las consecuencias que tú señalas ya que un militar no puede desobedecer a un superior sin consecuencias. Entonces se les terminó la chulería. Posiblemente el miembro del gobierno que más hizo por el estado de alarma fue Rubalcaba.

Saludos

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Manueles » 17 Abr 2020 14:28

Hola a ambos dos,

La policía no cerro la iglesia por iniciativa propia, si no por orden de la autoridad política, las autoridades políticas actuales odian la religión católica.

Muy bueno tu ZASCA ósea muy buen comentario comparativo GREIYGHOST te felicito.

Por cierto una frase mía:
LA DERECHA NO QUIERE QUE VENGA EL PAPA,, POR QUE DICEN QUE ES DE IZQUIERDA,, Y LA IZQUIERDA NO QUIERE QUE VENGA EL PAPA,, POR QUE DICEN QUE ES PAPA.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por fierabras » 17 Abr 2020 14:24

greyghost escribió:Soy ateo y de letras, así que a lo mejor se me escapa algo en lo del concepto de las distancias y su aplicación legal actual. Decís que la policía puede impedir una misa, en la que si generalmente acuden al oficio un numero reducido de personas, ahora será ínfimo y la distancia entre personas será de varios metros, Ok.

¿La policía acude a cerrar lugares como este?:

Imagen

Imagen

Imagen

Ya digo que soy ateo y de letras, tal vez por ello, no domine mucho los conceptos de necesidad vital para hacer algo, así como las distancias legales que establece la ley. :mrgreen:


Esas imágenes que pones son de programas de tv que para los que nos desgobiernan son de "primera necesidad", para tener a la gente despistada y entretenida en otras cosas ajenas a la realidad que hay ahí fuera y que además hablen bien de Pedro y Pablo ... y además han dado unos cuantos milloncejos para financiarlos.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por greyghost » 17 Abr 2020 14:06

Soy ateo y de letras, así que a lo mejor se me escapa algo en lo del concepto de las distancias y su aplicación legal actual. Decís que la policía puede impedir una misa, en la que si generalmente acuden al oficio un numero reducido de personas, ahora será ínfimo y la distancia entre personas será de varios metros, Ok.

¿La policía acude a cerrar lugares como este?:

Imagen

Imagen

Imagen

Ya digo que soy ateo y de letras, tal vez por ello, no domine mucho los conceptos de necesidad vital para hacer algo, así como las distancias legales que establece la ley. :mrgreen:

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Cabo_Tito » 17 Abr 2020 13:40

Manueles escribió:
Cabo_Tito escribió:La Constitución reconoce como Derecho Fundamental (Titulo I) el derecho de reunión.

Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

Siempre he pensado que la "Ley de Leyes", la que esta por encima de todo lo demas es la Constitucion.... ¿no se aplica (como tantas otras)?

El "Estado de excepcion" es un "Decreto Ley" (ademas, me pregunto si esta refrensado o firmado por el rey....).

Otra cosa es que , en este caso, el ciudadano sea responsable y por propia iniciativa decida no salir, relacionarse ... etc.

¿Me lo explica alguien?



No estamos en estado de excepción,, estamos en estado de alarma,

El estado de alarma, excepción y sitio, son tres faces de un mismo estado que usa la constitución para defenderse, son artículos constitucionales,, otra cosa seria la forma de activarlos.


Básicamente lo que hace el articulo 116 de la constitución es anular todos los derechos de la misma, es como un golpe de estado pero legal y amparado por el parlamento.

En España antes de ahora solo se activo el estado de alarma en una ocacion, lo activo pepiño blanco ministro de transportes,, fue por la huelga de controladores aéreos,, con dicho estado se les dio dos occiones O A LA TORRE DE CONTROL O A LA CARCEL. También los controladores militares se pasaron a controles civiles.

En cuanto el estado de SITIO que es el mas grave de los tres entre otras cosas se puede autorizar el uso eficaz de armas de fuego, dependiendo de la gravedad de la situación.



Saludos


De acuerdo, estado de Alarma ... que considero "Excepcion enmascarada" por el tema de controles y multas para algunos,
y la prohibicion de libre circulacion para algunos (tambien).

Siempre quedara ver si luego se aplica el Art. 116.6 " La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes."

Pensaba que "Alarma" implica mantener distancias, no aglomeraciones..... "Exepcion" seria "arresto domiciliario" (por llamarlo de algun modo" más todo lo aplicable en "Alarma" y en estado de "Sitio" poco mas o menos casi en estado de guerra.

Gracias por la respuesta.

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Manueles » 17 Abr 2020 12:20

Cabo_Tito escribió:La Constitución reconoce como Derecho Fundamental (Titulo I) el derecho de reunión.

Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

Siempre he pensado que la "Ley de Leyes", la que esta por encima de todo lo demas es la Constitucion.... ¿no se aplica (como tantas otras)?

El "Estado de excepcion" es un "Decreto Ley" (ademas, me pregunto si esta refrensado o firmado por el rey....).

Otra cosa es que , en este caso, el ciudadano sea responsable y por propia iniciativa decida no salir, relacionarse ... etc.

¿Me lo explica alguien?



No estamos en estado de excepción,, estamos en estado de alarma,

El estado de alarma, excepción y sitio, son tres faces de un mismo estado que usa la constitución para defenderse, son artículos constitucionales,, otra cosa seria la forma de activarlos.


Básicamente lo que hace el articulo 116 de la constitución es anular todos los derechos de la misma, es como un golpe de estado pero legal y amparado por el parlamento.

En España antes de ahora solo se activo el estado de alarma en una ocacion, lo activo pepiño blanco ministro de transportes,, fue por la huelga de controladores aéreos,, con dicho estado se les dio dos occiones O A LA TORRE DE CONTROL O A LA CARCEL. También los controladores militares se pasaron a controles civiles.

En cuanto el estado de SITIO que es el mas grave de los tres entre otras cosas se puede autorizar el uso eficaz de armas de fuego, dependiendo de la gravedad de la situación.



Saludos

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Cabo_Tito » 17 Abr 2020 11:13

La Constitución reconoce como Derecho Fundamental (Titulo I) el derecho de reunión.

Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

Siempre he pensado que la "Ley de Leyes", la que esta por encima de todo lo demas es la Constitucion.... ¿no se aplica (como tantas otras)?

El "Estado de excepcion" es un "Decreto Ley" (ademas, me pregunto si esta refrensado o firmado por el rey....).

Otra cosa es que , en este caso, el ciudadano sea responsable y por propia iniciativa decida no salir, relacionarse ... etc.

¿Me lo explica alguien?

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por Hernan2 » 17 Abr 2020 10:22

Los policías también se equivocan y en el caso que aquí se comenta metió la pata hasta el fondo por lo que habéis señalado: el decreto del estado de alarma permite el culto con las debidas garantías sanitarias. Afirmar lo contrario es no saber de lo que se habla. Por mucho que sepamos que no es lo habitual y que tanto policías como guardias civiles están trabajando bien en esta situación, muchos hemos visto actuaciones policiales erróneas en alguna ocasión.

Otra cuestión es que el párroco y el obispado se hayan callado indebidamente, y también que no sé porque me da que dicho policía no se habría atrevido a hacer lo mismo en una mezquita.

Saludos

Re: Soy agnóstico pero ahí lo dejo

Mensaje por fierabras » 17 Abr 2020 09:16

josegun escribió:Creo que en estos momentos,la SENSATEZ está por encima de cualquier motivo religioso.Ya se acabará todo y se podrá ejercer el derecho religioso sin limitaciones.Con esto quiero decir que lo mejor,es que no haya misas,tan sólo online si se puede.
Es que entonces si yo tengo la Iglesia a cuatro o cinco km,que,me voy en mi coche dando un paseo,alegando si me paran que voy a misa?
Y si tengo la Iglesia a un km,me voy dando entonces un paseo a pie?
Si tenemos claro en los supuestos en los que se puede salir...yo todavía no he visto que esté contemplado salir de casa para ir a misa.
Como han llegado los feligreses entonces hasta el templo?


La ley es muy clara, y existiendo una ley, en un estado de derecho como se presupone que es el nuestro, todo lo que se salga de ahi sobra:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2020-3692

Real Decreto 463/2020, de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19.

Artículo 11. Medidas de contención en relación con los lugares de culto y con las ceremonias civiles y religiosas.
La asistencia a los lugares de culto y a las ceremonias civiles y religiosas, incluidas las fúnebres, se condicionan a la adopción de medidas organizativas consistentes en evitar aglomeraciones de personas, en función de las dimensiones y características de los lugares, de tal manera que se garantice a los asistentes la posibilidad de respetar la distancia entre ellos de, al menos, un metro.


Si agentes de la autoridad han disuelto misas en las cuales sus asistentes estaba separados más de un metro entre ellos, claramente se han extralimitado.

Sobre esto que preguntas:

"Es que entonces si yo tengo la Iglesia a cuatro o cinco km,que,me voy en mi coche dando un paseo,alegando si me paran que voy a misa?"


Pues si está permitido ir a misa puedes ir en coche perfectamente, igual que puedes ir para ir al Carrefour a comprar para comer que los hipermercados de los centros comerciales, carrefour, alcampo, hipercor ... siguen abiertos en su sección de alimentación, y solo se pude ir en coche a ellos.

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