Mensaje por antares308 » 18 Dic 2018 15:59
Reincidente escribió:suso escribió:JJWinchester escribió:
Suso, podemos estar de acuerdo en lo que dices, pero es que ese no es el papel de un partido político (no conozco a fondo PACMA, pero si no tiene un modelo global de sociedad en todos los ámbitos, no es un partido propiamente dicho). El papel de defender los intereses de los cazadores y tiradores debe corresponder a una asociación que ejerza como grupo de interés, un lobby lo más profesional posible que transmita a los grupos políticos, sin excepción, nuestro mensaje de forma transparente y honesta, como creo que hoy día deben funcionar los grupos de interés que legítimamente pueden articular una forma de participación ciudadana en las decisiones políticas.
Esa asociación existe, se llama ANARMA, y creo que en lugar de crear cosas nuevas deberíamos apoyarla sin fisuras, conseguir que se uniesen a ella el mayor número de cazadores y tiradores (pues nuestro destino está unido a largo plazo) y conseguir que su labor de lobby llegue lo más lejos posible. Alejada de opciones políticas, defendiendo a los legítimos poseedores de armas y tratando de que una simple concesión tolerada a regañadientes por el Estado se transforme, algún día, en un derecho.
Cuestión aparte es que yo entiendo perfectamente lo que ha pasado con Vox. Lo que han hecho los cazadores y tiradores andaluces (si es eso lo que ha pasado, pues datos formales no puede haber en una país donde el voto, gracias a Dios, sigue siendo secreto) es mirar a un lado, y comprobar que los partidos de izquierda, PSOE y Podemos, y esto no lo puedes negar, son enemigos declarados de la caza y partidarios de un control de armas aún mas radical. Que hacia el centro Ciudadanos no se decide, que el PP apoya tibiamente la caza, pero que se encuentra muy cómodo con el actual escenario de control de las armas, y aparece un partido que, sin fisura alguna, apoya al mundo de la caza y aboga por reforzar la protección jurídica de la autodefensa en el hogar. Sin especificar medios, pero nos entendemos.
Es posible que tú no valores tu afición al tiro más que otras cosas en tu vida, y antepongas esas otras a la hora de votar a opciones que no apoyan esa afición. Perfecto, es lo grande de la democracia y lo respeto.
Pero debes entender que para muchos la caza es una forma de vida, su mayor afición,y que hayan entendido que votando a Vox, al menos en ese aspecto van sobre seguro. Y eso, yo, también lo respeto.
no me malinterpretes, me parece sanisimo lo que ha ocurrido en andalucia, es la significacion de el malestar de parte de los ciudadanos por medio de su voto, a eso se le llama democracia, y es muy bueno, no hay nada peor que el voto cautivo de millones de borregos que van a los colegios electorales como el que va al matadero, es nefasto para la democracia, la democracia tiene que ser militante, critica y consecuente, y eso es lo que ha pasado por fin en andalucia, descuida que a partir de ahora, parte de el espectro politico estara mas atento, parte, el resto se la seguira sudando, pero eso es ya otra cuestion
hora bien,¿como se hace esa labor a traves de la asociacion?, en un pais civilizado y sensato seria dialogando, pero creo que no es el caso, la unica manera que entienden nuestros legisladores y que de verdad les afecta es a traves del voto, esa es mi opinion, y ahi es donde hago hincapie en un partido creado esproceso, y con unico sentido de proteger los intereses de los cazadores-tiradores, y que sea lo mas trasversal posible, al menos creo que seria la forma mas efectiva de hacer presion
Por supuesto no hay que olvidar la imagen grupal. a mi que se me acerque un tio con dos pistolas me puede parecer lo mas normal, pero hay que entender que no todo el mundo es asi, por eso hace falta que no hay, una "contraprogramacion", sin aspavientos y de manera sensata y razonada para ir quitando el sanbenito que tiene el mundillo encima y acercar el uso de armas a la gente que no lo conozca.....pero claro luego vees y lees cada cosa, que es para llevarse las manos a la cabeza
Si ese partido existiese seguramente les votaría, pero por desgracia VOX no tiene nada de transversal, es extrema derecha pura y dura, y tampoco votaría a uno de extrema izquierda sólo por el tema de las armas, hay cosas más importantes a valorar a la hora de votar.
Algo parecido pasa con ANARMA, la iniciativa me parece buena,
pero por lo que llevo viendo están más ocupados en Segundas Enmiendas y asuntos de otros países que en los de los aficionados del país, con lo que tampoco me sirven. Lamentablemente.
Pues creo, desde el respeto , que ver ver ves un poco mal o con la mirada sesgada.......... donde estabas tu cuando en Europa se estaba dilucidando el nuevo reglamento de armas a nivel Europeo donde los poseedores de armas en los primeros borradores íbamos a tirar con piedras ?????? ........ no pretenderás que ahora que estamos a las puertas de la interpretación de ese reglamento Europeo extrapolando a nuestro R.A se estén publicando con luz y taquigrafos los avances o negaciaciones que se estén llevando a cabo......... en fin en vez de construir es mejor destruir........ así se han ganado mundiales...........
[quote="Reincidente"][quote="suso"][quote="JJWinchester"]
Suso, podemos estar de acuerdo en lo que dices, pero es que ese no es el papel de un partido político (no conozco a fondo PACMA, pero si no tiene un modelo global de sociedad en todos los ámbitos, no es un partido propiamente dicho). El papel de defender los intereses de los cazadores y tiradores debe corresponder a una asociación que ejerza como grupo de interés, un lobby lo más profesional posible que transmita a los grupos políticos, sin excepción, nuestro mensaje de forma transparente y honesta, como creo que hoy día deben funcionar los grupos de interés que legítimamente pueden articular una forma de participación ciudadana en las decisiones políticas.
Esa asociación existe, se llama ANARMA, y creo que en lugar de crear cosas nuevas deberíamos apoyarla sin fisuras, conseguir que se uniesen a ella el mayor número de cazadores y tiradores (pues nuestro destino está unido a largo plazo) y conseguir que su labor de lobby llegue lo más lejos posible. Alejada de opciones políticas, defendiendo a los legítimos poseedores de armas y tratando de que una simple concesión tolerada a regañadientes por el Estado se transforme, algún día, en un derecho.
Cuestión aparte es que yo entiendo perfectamente lo que ha pasado con Vox. Lo que han hecho los cazadores y tiradores andaluces (si es eso lo que ha pasado, pues datos formales no puede haber en una país donde el voto, gracias a Dios, sigue siendo secreto) es mirar a un lado, y comprobar que los partidos de izquierda, PSOE y Podemos, y esto no lo puedes negar, son enemigos declarados de la caza y partidarios de un control de armas aún mas radical. Que hacia el centro Ciudadanos no se decide, que el PP apoya tibiamente la caza, pero que se encuentra muy cómodo con el actual escenario de control de las armas, y aparece un partido que, sin fisura alguna, apoya al mundo de la caza y aboga por reforzar la protección jurídica de la autodefensa en el hogar. Sin especificar medios, pero nos entendemos.
Es posible que tú no valores tu afición al tiro más que otras cosas en tu vida, y antepongas esas otras a la hora de votar a opciones que no apoyan esa afición. Perfecto, es lo grande de la democracia y lo respeto.
Pero debes entender que para muchos la caza es una forma de vida, su mayor afición,y que hayan entendido que votando a Vox, al menos en ese aspecto van sobre seguro. Y eso, yo, también lo respeto.[/quote]
no me malinterpretes, me parece sanisimo lo que ha ocurrido en andalucia, es la significacion de el malestar de parte de los ciudadanos por medio de su voto, a eso se le llama democracia, y es muy bueno, no hay nada peor que el voto cautivo de millones de borregos que van a los colegios electorales como el que va al matadero, es nefasto para la democracia, la democracia tiene que ser militante, critica y consecuente, y eso es lo que ha pasado por fin en andalucia, descuida que a partir de ahora, parte de el espectro politico estara mas atento, parte, el resto se la seguira sudando, pero eso es ya otra cuestion
hora bien,¿como se hace esa labor a traves de la asociacion?, en un pais civilizado y sensato seria dialogando, pero creo que no es el caso, la unica manera que entienden nuestros legisladores y que de verdad les afecta es a traves del voto, esa es mi opinion, y ahi es donde hago hincapie en un partido creado esproceso, y con unico sentido de proteger los intereses de los cazadores-tiradores, y que sea lo mas trasversal posible, al menos creo que seria la forma mas efectiva de hacer presion
Por supuesto no hay que olvidar la imagen grupal. a mi que se me acerque un tio con dos pistolas me puede parecer lo mas normal, pero hay que entender que no todo el mundo es asi, por eso hace falta que no hay, una "contraprogramacion", sin aspavientos y de manera sensata y razonada para ir quitando el sanbenito que tiene el mundillo encima y acercar el uso de armas a la gente que no lo conozca.....pero claro luego vees y lees cada cosa, que es para llevarse las manos a la cabeza[/quote]
Si ese partido existiese seguramente les votaría, pero por desgracia VOX no tiene nada de transversal, es extrema derecha pura y dura, y tampoco votaría a uno de extrema izquierda sólo por el tema de las armas, hay cosas más importantes a valorar a la hora de votar.
Algo parecido pasa con ANARMA, la iniciativa me parece buena, [size=200]pero por lo que llevo viendo están más ocupados en Segundas Enmiendas y asuntos de otros países que en los de los aficionados del país, con lo que tampoco me sirven. [/size] Lamentablemente.[/quote]
Pues creo, desde el respeto , que ver ver ves un poco mal o con la mirada sesgada.......... donde estabas tu cuando en Europa se estaba dilucidando el nuevo reglamento de armas a nivel Europeo donde los poseedores de armas en los primeros borradores íbamos a tirar con piedras ?????? ........ no pretenderás que ahora que estamos a las puertas de la interpretación de ese reglamento Europeo extrapolando a nuestro R.A se estén publicando con luz y taquigrafos los avances o negaciaciones que se estén llevando a cabo......... en fin en vez de construir es mejor destruir........ así se han ganado mundiales........... :saluting-soldier:
