Hoplon escribió:

RAFAELMIN escribió:Y es que no es lo mismo un muerto que otro, ni un corrupto que otro, ni un escrache en la puerta de unos o de otros

Claro, si el escrache lo hacen "los míos" entonces es "jarabe democrático".

Lo peor es la gente de la calle que se lo cree, pobres ignorantes

RAFAELMIN escribió:Y es que no es lo mismo un muerto que otro, ni un corrupto que otro, ni un escrache en la puerta de unos o de otros

Claro, si el escrache lo hacen "los míos" entonces es "jarabe democrático".

Y es que no es lo mismo un muerto que otro, ni un corrupto que otro, ni un escrache en la puerta de unos o de otros

Eso del segundo país, leí por algún sitio, es una exageración: mucha fosas de las que se incluyen en ese dato corresponden a enterramientos de batallas y están perfectamente localizadas, lo que obviamente no impide que también sean fosas comunes. Muchos tienen interés en aplicar ese número tan elevado exclusivamente a represaliados del franquismo.

Con tiempo, todos ellos, todos, irán a cementerios normales, espero.

Salvo en casos como el de Teruel, que abrieron una fosa, encontraron dentro a 17 soldados del bando nacional con sus uniformes, muertos en la batalla, y la volvieron a cerrar.

*

RAFAELMIN escribió:Para mi todos los españoles que lucharon en ambos bandos son unos héroes, todos ellos lucharon por lo que creían era bueno para España y eso es digno de admiración.

Todos han pasado a la historia, una pena que por intereses electorales se quiera abrir heridas ya cicatrizadas al 99%.

Pues si, esta triste historia ya me ha costado discutir con un buen amigo, y sin ninguna necesidad: "conviene que haya tensión".

Para mi todos los españoles que lucharon en ambos bandos son unos héroes, todos ellos lucharon por lo que creían era bueno para España y eso es digno de admiración.

Todos han pasado a la historia, una pena que por intereses electorales se quiera abrir heridas ya cicatrizadas al 99%.

Hoplon escribió:Negar que hubo crímenes también en el bando nacional es negar la evidencia: afortunadamente te tenemos a ti para traer un poco de cordura.

Wyat escribió:

RAFAELMIN escribió:Cuesta entender que fue una guerra y ambos bandos se pasaron varios pueblos, esperemos que jamás se repita la historia.

No jodas!!!
Pues según el microcosmos de este foro, sólo asesinaron cruelmente los rojos!!!

Negar que hubo crímenes también en el bando nacional es negar la evidencia: afortunadamente te tenemos a ti para traer un poco de cordura.

RAFAELMIN escribió:Cuesta entender que fue una guerra y ambos bandos se pasaron varios pueblos, esperemos que jamás se repita la historia.

No jodas!!!
Pues según el microcosmos de este foro, sólo asesinaron cruelmente los rojos!!!

Hoplon escribió:Extractor: si aquí hacen eso yo quiero otro "centro de interpretación" del socialismo junto a Paracuellos.

Hace poco abrieron otra fosa común en Toledo, pero vieron que los de dentro eran represaliados por el bando rojo y la volvieron a cerrar: memoria histórica si, y selectiva también.

https://www.larazon.es/historico/viaje- ... ZON_112928

Pero hombre, la ley de memoria histórica no la hicieron para esas víctimas, lo raro que no les hayan multado por exaltación del bando nacional y el alzamiento.

Cuesta entender que fue una guerra y ambos bandos se pasaron varios pueblos, esperemos que jamás se repita la historia.

Saludos

Extractor: si aquí hacen eso yo quiero otro "centro de interpretación" del socialismo junto a Paracuellos.

Hace poco abrieron otra fosa común en Toledo, pero vieron que los de dentro eran represaliados por el bando rojo y la volvieron a cerrar: memoria histórica si, y selectiva también.

https://www.larazon.es/historico/viaje- ... ZON_112928

RAFAELMIN escribió:Creo que está bien razonado Hoplon.

Lo que no entiendo es aquellas personas que tanto les importa el tema de los huesos de Franco, o son ricos y no tienen en qué pensar o son políticos y tampoco tienen en qué pensar.

Cualquier ciudadano preferiría que se ocupasen de nuestros problemas reales: paro, bajar presión fiscal, mejores condiciones laborables, mejores pensiones , mejorar la sanidad, ect.

Saludos.

También es un regalito envenenado contra la Iglesia.

La Conferencia Episcopal, nido de cobardes, ya ha anunciado -sin que nadie se los pidiera- que no se opone: para complacer al Partido que en 1936 quemaba iglesias y conventos con ellos dentro, van a desentenderse del que los defendió y paró la matanza. No cabía esperar otra cosa de esta clericalla y del Papa progre. Tan sólo el prior de la abadía podrá si acaso oponerse, en solitario como Gary Cooper, y eso es lo que desea Superpedro para desatar una ola de anticlericalismo y enardecer a sus fanáticos: como ves el tema va en la linea que ya en sus tiempos consagró Alfonso Guerra: "para gobernar España, divídela y quédate con la parte más grande".

En la tragedia "Antígona" de Sófocles se trata el mismo tema: lo explico por encima para los alumnos de la Logse:

Eteocles y Polínices, hijos de Edipo, rey de Tebas, luchan por el trono y mueren ambos en la batalla. Su tío Creonte accede al trono al quedar este vacante, y ordena enterrar a Eteocles y dejar el cadáver de Polínices de pasto a los buitres. Antígona, hermana de ambos contendientes, y sobrina de Creonte y prometida del hijo de Creonte, cumple el deber moral de sepultar a su hermano.

Creonte tiene un papelón: la ley moral (y en el contexto también religiosa) ordena respetar los cadáveres, la ley positiva que ha promulgado ordena no hacerlo: al final decide condenar a muerte a su sobrina y nuera, pero Antígona para evitar la muerte por hambre se suicida. El hijo de Creonte al ver muerta a su novia se suicida también, y su esposa igual, debido al suicidio del hijo (por esto, supongo, se llama tragedia y no comedia). Al ver tanta muerte Creonte lamenta no haber dejado en paz los huesos de Polinices y haber permitido que prevaleciese su orgullo de gobernante desobedecido. En el contexto griego la "hibris" (desmesura) siempre es castigada por los dioses.

No es la única vez que el tema del respeto a los muertos se trata en el ciclo tebano. Al final de sus días Edipo, ciego, pobre y vagabundo, muere en un bosque cercano a Atenas entre dos aldeas. Los habitantes de ambas aldeas se niegan a enterrarlo porque creen que su cadáver está maldito, y de común acuerdo lo trasladan al terreno de una tercera aldea, junto a un templo, y lo sepultan allí: los habitantes de esa tercera aldea, al enterarse del hecho consumado acuden al oráculo a consultar qué hacer, y éste responde que el descanso de los muertos debe ser respetado.

Toda la razón, Rafaelmin. No soy absolutamente apolítico, pero no me identifico con la "oferta" política de este País. ¡Qué gilipollez lo de la tumba de Franco! Por cierto ¿han dicho algo de la de José Antonio? Y ya que estamos que sigan con todas las tumbas de un lado y de otro de personajes "malos", "molestos" o lo que sea. Se va a hacer mucho sitio en los cementerios. Lo has dicho muy bien. Hay cuestiones mucho más urgentes y prioritarias y se enzarzan en tamaña estupidez. Lo de los títulos. Mientras no vaya acompañado de sueldos vitalicios o gabelas, por mí como si le dan 5 más. Me interesa la educación de mis hijos, una buena sanidad, servicios públicos y, especialmente, que nos dejen un poco pensar, expresarnos y actuar libremente sin calumniar, ofender ni perjudicar gratuitamente anadie. Parezco un político
Un saludo

P.D. Os cuento algo que no es muy conocido. Viví en una ciudad precisamente situada en Schleswig-Holstein, tan de moda estos días. Ya sabéis que el proceso de "desnazificación" de Alemania fue duro y exhaustivo. Sin embargo, y no era excepción en Alemania, no habían demolido todos los monumentos erigidos durante el III Reich. Habían hecho algo mucho más inteligente. Contruir al lado una "antiimagen" y explicar a las nuevas generaciones lo que fue para el Pueblo Alemán. En lema en general era "Nie wieder" Nunca más. Creo que eso es educar y aprovechar las lecciones del pasado, aunque sean duras de tragar. Creo que la expresión que ellos usan se podría traducir como "hay que aprender a tragar el pan gris". Aquí lo queremos todo blanco, aunque sea pintado.

Creo que está bien razonado Hoplon.

Lo que no entiendo es aquellas personas que tanto les importa el tema de los huesos de Franco, o son ricos y no tienen en qué pensar o son políticos y tampoco tienen en qué pensar.

Cualquier ciudadano preferiría que se ocupasen de nuestros problemas reales: paro, bajar presión fiscal, mejores condiciones laborables, mejores pensiones , mejorar la sanidad, ect.

Saludos.

En realidad el asunto de los restos de Franco, cuyos huesos no le importan un pito a Superpedro, va mucho más allá.

En primer lugar está atado para la acción política, es muy poco o nada lo que puede hacer. Sólo mamonadas como ésta.

La intención última es, al llevarlo al Congreso para votar, poder señalar como franquistas a los que no voten a favor, aunque simplemente se abstengan: por otra parte, cree que si el PP vota a favor, como seguramente lo hará, esto le enajenará el voto de algunos que votarán a Vox, votos que, al menos en el cuadro previsto por Sánchez, se perderán.

Y por último, al poner al Rey en la tesitura de refrendar o no el Decreto-Ley, sueña con la remota posibilidad de que se oponga, lo cual le permitiría desgastar a la monarquía. El siguiente paso, poner al Rey en el compromiso de despojar a la Duquesa de Franco de su título.

Como ves, los huesos aquí son lo de menos: de hecho creo que no los sacará, porque si los saca ahora se queda sin poder volver a marear el asunto en período electoral.

Wyat escribió:Dios nos libre de privar a esos españoles de bien, de poder acudir a adorar a su héroe victorioso, en el monumento erigido a su gloria, enseñando el sobaco derecho mientras entonan preciosas canciones que sin duda alguna ensalzan el espíritu "nazional".


P.D.: A mi los únicos restos del golpista y dictador Franco que me preocupan, son los que todavía siguen vivos....

La cuestión de fondo, más allá del caso concreto, es si vamos a sacar de sus tumbas a los que nos caigan mal.

Porque a mi no me verás pedir que se profane la tumba de Carrilo, ya sabes, el heroe de Paracuellos, tan incomprendido por la historia.