Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

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Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 04 Nov 2016 09:06

buenos días, jajaja 100pelas al ruger le eche el ojo de hace tiempo, pero tengo claro que con el tiempo en mi armero quiero para el 30-06 el izhmas tiger en 30-06 (ya sabemos que el 308 no va a poder ser, pero bueno el 30-06 se le aproxima y hay pa aburrirse en españa, luego quiero dos cerrojos uno en 300wm y otro en 308, y luego un rifle semi que no se si se podra adaptar el claibre que lo expuse en otro hilo, el caso es de que cerrojo, por su precisión, fiabilidad y tener casi todos los modelos en zurdo, y garantizar 1 moa, y un precio mas que razonable, los tikka t3x me parecen la opción definitiva, aparte por menos de 600 hay un kit de culata y guaramanos para dejarlos con el sako tgr :duel-guns:
jajajaja al final nos desviamos ha hablar de rifles.
Un saludo :saluting-soldier:

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por 100PELAS » 03 Nov 2016 22:25

creo que a casi todos se no han ido los ojos detras del SVD, si se quiere algo mas informal para tiro a 100 metros o IPSC, un clon del AR15 en 222 y sera suficiente

https://www.topgun-a.com/fusiles/rifle-m ... isser-ar15

pero vamos, para precision uno de cerrojo,

https://www.tiendashoke.es/carabinas/rif ... x-7-vh-308

cañon pesado, 1 MOA y por menos de 600€

https://arminse.es/remington-700/828-rem ... rdos-.html

el sempiterno 700 a unos 1000 € y si quieres algo mas macarra

https://arminse.es/rifles-ruger/2890-rug ... rifle.html

muy chulo, 1700€ pero no se si los habra para zurdos

en cualquier caso yo no se mucho mas que tu osea que :roll:

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 03 Nov 2016 21:37

buenas noches a todos, 100pelas vivo en Almería así que podría acercarme, pero a parte he oido de "gente que practica en cotos de caza" dejemoslo ahí jajajaja :angel^: , na pero dejando bromas si en caza pagas el suplemento de caza mayor, y el coto lo permite puedes tirar a jabalis u otras piezas, y por que le metas el balazo a un arbol piedra o diana no creo que te denuncien, pero bueno, yo me informare, de todas formas primero tendre que leerme el libro y estudiarme todo lo que me habéis pasado, y por supuesto pillarme un rifle apañao, el browning semi de 300wsm no es el mas adecuado xD, quiero pillarme uno, pero no se cual me pillare primero, ando jodio de pasta, pero tengo visto un izhmash tiger del 30-06, o un remington de cerrojo (o algun cerrojo barato y fiable) para zurdos (que es un coñazo) en el 300wm o 308, y parte un keltec pero tengo que ver el tema del papeleo por que es un semi en 308 y eso aquí va a ser que no, y ya sabéis que exigirían que se cambiase al 307 y to esos follones, bueno dejo de desviarme . Un saludo :birra^:

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por 100PELAS » 03 Nov 2016 18:37

nada hombre, a mandar :wink:

ya solo hace falta tener un sitio donde practicar, por que por lo que veo, granada a 300 metros y poco mas, no se si en parga se puede ir y tirar, o solo es para las competiciones...en fin ya veremos :sniper

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 03 Nov 2016 18:29

buenas tardes, gracias por los aportes vbull y 100 pelas, ademas de a rascador , lo primero de todo , me leeré el libro que me pasaron, y una vez echo espero poder sacar partido a todos los datos que me habéis dado, por desgracia este año estoy en un almacén del sol a sol y dispongo de poco tiempo pero en cuanto me lo lea y empiece con los simuladores y demás os lo comentare a todos y os preguntare si me surgen dudas. Un saludo compañeros y de nuevo gracias por toda la info

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por 100PELAS » 03 Nov 2016 10:16

para hacer las tablas primero necesitaras conocer la velocidad inicial del proyectil a una temperatura estandar (70F) y despues meterlo en esta tabla

https://docs.google.com/file/d/0Bzvx3Ru ... 1326078028

una vez quetengas la interpolacion de tenperaturas y velocidades ya podras continuar con la siguiente tabla

https://drive.google.com/drive/folders/ ... 1326078028

https://ballisticxlr.com/

necesitaras conocer el coeficiente balistico de la bala (G7 mejor), paso de rosca, largo de cañon etc

entonces ya podras empezar a rellenar las tablas con el JBM BALLISTICS que te han comentado

https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jb ... ft-5.1.cgi

para mas (mucha) informacion puedes ver el canal de uno de los creadores de las tablas, el tio REX

https://www.youtube.com/watch?v=pwG-D0H ... vDCIcEPxUn

y para entrenarlo el simu :roll:

un saludo

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por VBull » 02 Nov 2016 22:59

Una vez te hayas ilustrado sobre la técnica en los libros, permíteme sugerirte dos calculadores balísticos impresionantes:
- para el PC en la web http://www.jbmballistics.com/ tienes varios calculadores, yo utilizo el Trajectory-Drift para hacerme en papel las tablas específicas para tirar F-Class a cualquier distancia.
- para el móvil con Android tienes el Shooter, es muy barato y lo utilizo cuando salgo de rececho, si defines bien arma y munición es magnífico calculando en tiempo real elevación, spin-drift y deriva; del coriolis olvídate pues a menos de 1000 metros no te va a afectar.

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 01 Nov 2016 23:39

Buenas noches, se nota que estas versado en el tema rascador, el caso es que se use tecnología electrónica o lápiz y papel, las formulas son las formulas, por cierto tengo que comentarte una cosa por mp. Gracias por las explicaciones y un saludo. :saluting-soldier:

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 01 Nov 2016 23:38

Buenas noches, se nota que estas versado en el tema rascador, el caso es que se use tecnología electrónica o lápiz y papel, las formulas son las formulas, por cierto tengo que comentarte una cosa por mp. Gracias por las explicaciones y un saludo. :saluting-soldier:

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por Rascador » 01 Nov 2016 11:10

jtm1993 escribió:buenas noches a todos , rascador, para lo que dices de perder el tiempo en cálculos a papel son las tablitas esas que se hace no? que segun la distancia el angulo tal y cual te vienen apuntados las correcciones , que lo mismo hablo sin saber

El angulo es fácil porque mas o menos es multiplicar la caaida para la distancia lineal por el coseno del angulo (para la caída. No para la deriva ni el tiempo de vuelo) y ya esta. Pero antes tendrías que tener una tabla con las caídas y derivas para diferentes altitudes de densidad (si tu anemómetro tiene esa función) o para cada temperatura en rangos de 5 en 5º por ejemplo, y al que te interesara en cada momento le tendrías que aplicar algún logaritmo o compensar a ojimetro según la presión atmosférica.
Y asi suma y sigue porque la calculadora balística también tiene en cuenta la humedad ambiental (mas humedad menos caída), la temperatura de la polvora (mas temperatura mayor velocidad inicial en X porcentaje que le tendras que haber introducido después de medir con un crono como afecta a tu municion) , la deriva y elevación causada por el giro (lo mismo, la de tu municion exacta según velocidad inicial, giro de tu cañon, longitud y peso de tu punta), la causada por el efecto coriolis si le metes el azimut y la latitud, también te avisa de cuando entra la punta en velocidad transonica según todos los factores anteriores y seguro que hacen mas cosas que ahora no recuerdo.

El caso es que para que las tablas te sirvieran siempre tendrías que llevar un taco de ellas como una guía telefónica de gorda. Y aun asi posiblemente no serian tan precisas como los resultados obtenidos en el momento con una calculadora.

En los años 80 y principios de los 90 antes de disponer de calculadoras balísticas los snipers llevaban las tablas para su municion en las condiciones atmosféricas estándar, corregían según la inclinación, para la temperatura y densidad del aire aplicando unos logaritmos sencillísimos. Los resultados no eran tan precisos como los logrados ahora con calculadoras pero servían para salir del paso porque las armas, la municion, y sobre todo el error humano en el calculo de la distancia y del viento introducían en la ecuación un error mucho mayor que el de los sencillos logaritmos aplicados.
El resultado era que el alcance eficaz y las probabilidades de impacto eran mucho menores que con los medios actuales.
Y si nos vamos mas atrás, a la IIGM, pues imagínate. Por no llevar no llevaban ni tablas, tiraban por lo general con 4 aumentos, unas retículas enormes que tapaban todo y sin estadimetricas, unos clicks de correccion bastisismos y era todo mas un arte que una ciencia dejando al ojimetro del tirador el tema de juzgar y corregir todos los factores.

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 01 Nov 2016 01:18

buenas noches a todos , rascador, para lo que dices de perder el tiempo en cálculos a papel son las tablitas esas que se hace no? que segun la distancia el angulo tal y cual te vienen apuntados las correcciones , que lo mismo hablo sin saber

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por Rascador » 31 Oct 2016 20:03

jtm1993 escribió:Gracias rascador. Yo no tengo problemas para formulas complicadas d fisica . Tengo media ingenieria industrial

No digo que no puedas con ellas si no que en la practica no es factible sacar papel y boli porque son muchas ecuaciones y algunas de media pagina. Para cuando hubieras acabado los cálculos a mano las condiciones podrían ser totalmente diferentes.
En la wiki en ingles explican un poco todos los factores por encima, y entrando en los enlaces del final en algunos aparecen los logaritmos y ecuaciones.
https://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por 100PELAS » 31 Oct 2016 18:06

jtm1993 escribió:Gracias rascador. Yo no tengo problemas para formulas complicadas d fisica . Tengo media ingenieria industrial


es mas sencillo de lo que pueda parecer, yo tengo "la carrera del galgo" y estoy captando todos los conceptos bastante bien
:sniper

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 31 Oct 2016 17:53

Gracias rascador. Yo no tengo problemas para formulas complicadas d fisica . Tengo media ingenieria industrial

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por Rascador » 31 Oct 2016 14:02

De todas esos factores que dices te explican el tema y te vienen logaritmos y ecuaciones desarrolladas para que entiendas porque es como es y porque algunas de esas cosas van al revés de lo que la lógica profana parece indicar (p.e. lo de la humedad o lo de los disparos con inclinación ascendente) y tal pero piensa que son formulas tan largas y complicadas que en la practica lo calculara todo la calculadora balística, nunca tu mismo a mano.

Echale un vistazo al blog de KilerMT. Tiene artículos sobre varios de esos temas.
http://kilermt.com/category/balistica/

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 31 Oct 2016 13:46

Muchas gracias rascador esta noche los investigare, no me interesan relatos. Sino tecnicismo puro. Que digan el tipo de rifle accionamiento calibre optica reticula segun el tiro. Como hacer las correcciones con aparatos o a ojo y papel (mejor este metodo), donde situarte para un tiro como reaccionar al viento en contra. Como calcular con temperatura humedad. Distancia y sobre todo estando desde una posicion mas alta que el objetivo. Todo eso. Vamos que t explique todo. Las historias no me interesan demasiado. :sniper

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por Rascador » 31 Oct 2016 10:54

En ingles tienes a punta pala pero para ir sobre seguro te recomendaría ir a los de Bryan Litz. Especialmente este
https://www.amazon.es/Accuracy-Precision-Range-Shooting-English-ebook/dp/B00HS4BHB2/ref=sr_1_3?s=foreign-books&ie=UTF8&qid=1477906004&sr=1-3&keywords=bryan+litz que es en el que mas se centra en todo el tema del viento. Ahora parece estar agotada la versión en papel pero de aquí a unos meses tendrán que reeditar o sacar una nueva edición actualizada. Los libros de Litz son caros pero son muy buenos y lo mas actualizado que existe.

Mas barato y menos técnico (quizás sea asi mejor si partes de una base escasa) tienes este otro:
https://www.amazon.es/Long-Range-Precision-Rifle-Complete-Distance/dp/1610048873/ref=sr_1_33?s=foreign-books&ie=UTF8&qid=1477906842&sr=1-33&keywords=long+range+shooting

Y centrado casi exclusivamente en leer el viento tienes este de Owens:
https://www.amazon.es/Reading-Wind-Coaching-Techniques-Owens/dp/1939812739/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=KH59PZ14BV90JCGKZBB3 pero como primer libro no te lo aconsejo precisamente por dejar de lado todos los demás aspectos del tiro.

Y si lo que te interesa es el tema militar/sniper ahí ya si que hay a montones porque como esta de moda ahora a todo el que ha pasado por alguna escuela de sniper le da por escribir un libro mas los de montones de periodistillos juntaletras que se apuntan al carro sin tener ni idea. Tendrías que especificar mas si te interesan técnicos, relatos en primera persona o compendios de relatos mas o menos novelados, actuales o históricos etc... para indicarte mejor.
Tambien puedes echarle un vistazo a las criticas de libros del foro de SC http://www.snipercentral.com/all-about-sniping/books-resources/ que es el que uso yo para seleccionar libros para comprar y hasta ahora no me ha fallado.

Re: Libros técnicos tiro con rifle larga distancia

Mensaje por jtm1993 » 31 Oct 2016 09:43

Buenos dias y gracias rascador. Creo que puedo defenderme con el ingles. Cuales me recomiendas ?

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