PROBABILIDAD DE IMPACTO

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por apievengo » 05 May 2015 14:27

El tema me parece interesantísimo.

Muchas gracias a quienes aportan sus conocimientos a los que no sabemos.

Un saludo.

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por saetabis » 05 May 2015 12:08

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Wild Bill » 04 May 2015 11:28

Creo que la distancia máxima efectiva la suele calcular cada fabricante basándose en sus criterios y a menudo es puro marketing. Los cuerpos que operan los rifles a su vez poseen exigencias particulares cada uno incluso dentro de las mismas fuerzas armadas. Los 2,5km no creo que exija ninguno, siendo en la mayoría de las circunstancias posibles una distancia para solicitar al COAF apoyo de fuego con otros elementos mucho más adecuados. Eso no quita que en términos no aplicables a un encuentro armado, alguien pueda obtener resultados satisfactorios con algún calibre exótico tipo .375Viersco Magnum o .375Snipe-Tac a distancias muy importantes.

La energía de impacto de un .338lm a esa distancia con una punta pesada en torno a los 300gr y de alto BC salida de un cañón de más de 24” aun será superior que la de calibre 9x19 de arma corta a bocajarro.

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por saetabis » 02 May 2015 22:45

De que porcentajes de aciertos os referís?
En occidente se dice que si 8 de cada 10 disparos dan es la distancia maxima,y
en orienten la distancia máxima se dice acertado 6 de cada 10.
Cuando habláis de distancias tan elevadas,¿que porcentajes de aciertos hay?
Y ya por ultimo después de 2.500m ¿que energía lleva el proyectil del 338lm?

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por luchar » 30 Abr 2015 19:32

psanta2 escribió:Este hilo me gusta.
Gracias Luchar .
Y a todos los que aporteis vuestras experiencias y conocimientos . :apla:


Hola y gracias a Wild Bill tambien.
Yo tambien estoy aprendendo algo de muy interesante.
la semana que viene voy a hablar con un instructor de tiro, para ver si puedo responder al Companero Wild Bill, por el momento estoy sin palabras.
:birra^: :birra^: :apla: :apla:

Un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por psanta2 » 29 Abr 2015 15:10

Este hilo me gusta.
Gracias Luchar .
Y a todos los que aporteis vuestras experiencias y conocimientos . :apla:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Wild Bill » 29 Abr 2015 13:36

Yo creo que en eso de perdonar errores el arma cada cual le atribuye su sentido a la frase. Soy bastante pésimo tirador con arma corta como para opinar, pero recuerdo que precisamente tu Baikal si te refieres a la IJ-35 (realmente estupenda con más una decena de medallas olímpicas a sus espaldas, aunque la 30 y la 31 anteriores fueron mejores según muchos y no tenían que haber sido reemplazadas por ésta), al ser en gran parte copia de la completamente desconocida pistola de los años sesenta del constructor Zatsepa hasta en su idea de concesión toma la intención de minimizar los errores de agarre, construyendo la simples piezas del sistema de recuperación de tal forma que las vibraciones postdisparo ya tras abandonar cañón el proyectil sean menores y el siguiente tiro no vaya muy lejos del anterior con un agarre poco fuerte. El sistema de ajuste de ese disparador tan relativamente complejo también se las trae desde el punto de vista técnico para poder adaptar la presión precisamente a distintas manos.

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Wild Bill » 29 Abr 2015 11:18

Por cierto, a la hora de practicar si alguien se ha fijado tras realizar realmente numerosos disparos sobre la misma diana podría observar que los grupos en su conjunto tienden a poseer forma más bien de óvalo más expandido hacia la vertical, no circular. Hay razones de balística externa para ello, así como se puede atribuir en parte a las distribuciones que describe el teorema del límite central, pero creo que en mayor medida influye la interna en cuanto a la diferencia de la temperatura del cañón y de la propia munición entre los disparos, y por otro lado la variación entre las cargas de pólvora por muy insignificante que sea y que lleva al mismo resultado que los anteriores, la diferencia de las velocidades de salida de cada punta lo cual se traduce en mayor o menor pronunciamiento de la parábola de la trayectoria que a su vez lleva a ese fenomeno de que los impactos se repartan de esa manera con más distancia entre los de arriba con los de abajo que de derecha a izquierda.

pringadillo escribió:En el tercer párrafo te lo aclara, el moa o medio moa es a cien metros, no se mantiene el moa o medio moa "desde 100 metros a infinito" por buen tirador que seas, y que yo sepa salvo el láser que es un haz de luz coherente, cualquier proyectil pierde precisión al aumentar el recorrido. (e incluso el láser atravesando medios mas o menso proclives a la refracción e la luz puede ser desviado voluntaria o involuntariamente, igual que la balística exterior del proyectil.

Puede incluso ganar precisión en determinados casos que es a lo que me refería. Y quiero decir que aplicar medidas angulares como es el MOA, radián u cualquier otra a la hora de estipular comportamientos arma-proyectil extrapolando la misma medida a diversas distancias puede llevar a errores importantes.

La refracción de un haz de luz (salvo distancias cósmicas) se debe puramente a las cuestiones externas, en el proyectil con efecto giroscópico (cañón de ánima rayada o la propia punta estriada en algunos casos) es también por su propia aceleración angular que lleva a la disminución de precEsión y con ello variación en la precisión en diversos momentos de tiempo.

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por VP70Z » 29 Abr 2015 10:33

Mas que interesante el hilo y las aportaciones, da gusto.

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Wild Bill » 28 Abr 2015 20:42

Vista en corte seccional de una trayectoria posible:
Adjuntos

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Wild Bill » 28 Abr 2015 20:40

luchar escribió:
Hola Wild Bill.

En un rifle con una agrupación de un MOA. A 100 metros los disparos entren en un circulo de 3 centimetros, si el blanco esta a 200 mts, el rifle que mantiene el MOA de precisión hará que el tirador meta los tiros en un circulo de 6 centimetros y si el blanco esta a 500 mts harà que el tirador meta los tiros en un circolo de 30 centimetros.
Un saludo. :birra^:

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

El proyectil salido de un cañón liso sí tendría un comportamiento así más o menos (la velocidad influye en la desviaciones también, pero es lo de menos). En los cañones rayados es algo más complicado que eso.

Aquí un ejemplo algo exagerado con un 7,62x51 y por ello más claro, espero:
Adjuntos
Z23jpg.jpg (22.9 KiB) Visto 2457 veces

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por furas » 28 Abr 2015 18:12

Solo me apunto al hilo. :mrgreen:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por luchar » 28 Abr 2015 18:10

pringadillo escribió:En el tercer párrafo te lo aclara, el moa o medio moa es a cien metros, no se mantiene el moa o medio moa "desde 100 metros a infinito" por buen tirador que seas, y que yo sepa salvo el láser que es un haz de luz coherente, cualquier proyectil pierde precisión al aumentar el recorrido. (e incluso el láser atravesando medios mas o menso proclives a la refracción e la luz puede ser desviado voluntaria o involuntariamente, igual que la balística exterior del proyectil.


:apla: :apla: :apla:

Un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por luchar » 28 Abr 2015 18:08

Parrish112 escribió:Joder, lo he entendido hasta yo!!!! Eres un crack! Ha quedado perfectamente claro.

Muchas gracias por enseñarnos a los novatos todos estos conceptos


:birra^: :birra^: :birra^:

un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por luchar » 28 Abr 2015 18:06

Rescoldo escribió:Clarisimo, muy interesante e instructivo, felicidades por el articulo.

Saludos :saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:


Por eso estamos aquí. :birra^: :birra^:

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por luchar » 28 Abr 2015 18:04

Wild Bill escribió:Señores, pero es raro que un rifle de precisión técnica de, por ejemplo, 1MOA a 100m permita hacer agrupación del mismo 1MOA a 500m salvo que estamos en la Luna u otro planeta sin atmósfera. Y aunque sea habitual, no obligatoriamente ha de ser peor. Ya que hablamos de armas rayadas incluso en determinadas circunstancias puede mejorar si tenemos en cuenta la nutación del proyectil y posibilidad de estabilizarse en mayor medida a cierta distancia.


Hola Wild Bill.

En un rifle con una agrupación de un MOA. A 100 metros los disparos entren en un circulo de 3 centimetros, si el blanco esta a 200 mts, el rifle que mantiene el MOA de precisión hará que el tirador meta los tiros en un circulo de 6 centimetros y si el blanco esta a 500 mts harà que el tirador meta los tiros en un circolo de 30 centimetros.
Un saludo. :birra^:

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Rescoldo » 28 Abr 2015 16:46

Clarisimo, muy interesante e instructivo, felicidades por el articulo.

Saludos :saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensaje por Wild Bill » 28 Abr 2015 12:31

Señores, pero es raro que un rifle de precisión técnica de, por ejemplo, 1MOA a 100m permita hacer agrupación del mismo 1MOA a 500m salvo que estamos en la Luna u otro planeta sin atmósfera. Y aunque sea habitual, no obligatoriamente ha de ser peor. Ya que hablamos de armas rayadas incluso en determinadas circunstancias puede mejorar si tenemos en cuenta la nutación del proyectil y posibilidad de estabilizarse en mayor medida a cierta distancia.

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