Sobre Historia hay muchisimas cosas que se omiten, callan, tergiversan, modifican, difaman .... lo "malo" es que si buscas encuentras y muchas mentiras de antes, de ahora y de mucho antes ... aparecen en su verdad, buena o mala para segun quienes. Con pruebas que nadie puede negar o poner en duda.
Y lo peor es que sigue pasando hoy.

No sigo porque me se unos casos que se que serian censurados o borrados ... aunque no relacionados con el "Far West".

Existen muchos datos interesantes e importantes, que desconocemos de nuestra historia y es alentador que se diga la verdad. Gracias compañero por regalarnos un soplo de alegria.

Cabo_Tito escribió:Aqui la diferencia entre anglos e hispanos en relacion a Mexico, obra de un mexicano ....
Es un homenaje a Hernán Cortés.

http://www.youtube.com/watch?v=AnhHM4g6yb8

Me ha gustado ...

Sin animo de polémica:

https://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100627221515AAnb2lQ



Un saludo.

Sheridan os dejo un par de links:

El primero es el video puesto por tí en español:

http://www.discoverymax.marca.com/series/otros/leyendas-del-salvaje-oeste/episodios-completos/

El segundo son 7 partes bastante explicativas y curiosas:

http://www.quo.es/ser-humano/salvame-en-el-far-west/04

El tema mejicano es bastante interesante, delicado en España/Mejico, pero interesante.

Un saludo

Aqui la diferencia entre anglos e hispanos en relacion a Mexico, obra de un mexicano ....
Es un homenaje a Hernán Cortés.

http://www.youtube.com/watch?v=AnhHM4g6yb8

La historia de Tom Horn , es lo de siempre ; lo usaron y cuando no intereso lo vendieron

Para mi también hubiera sido un honor saludar a un auténtico representante de cualquier tribu de nativos norteamericanos ...

Siempre que veo a los indios de Norteamérica pienso que nuestros antepasados europeos prehistóricos fueron así y no como vulgarmente se les representa.

En lo que el Oeste si que fue salvaje es en el exterminio planificado y planeado de los indios. Se utilizaron muchos métodos, desde matarlos directamente, a tiros, confinarlos en reservas y matarlos de hambre y frío, trasladar a algunas tribus miles de kilómetros ... y por supuesto acabar con su alimento principal, el bisonte, en unos pocos años, dejándolo al borde de la extinción ...

También la primera guerra biológica de la historia, como ha apuntado Cabo_Tito, está demostrado que se les dieron mantas que antes habían tenido enfermos de viruela.

Había bisontes en número de varios millones, con manadas que a veces tardaban varios días en pasar por un punto, eso también estorbaba para los campos cultivados, los ferrocarriles y las vallas y alambradas ...

La diferencia entre los "conquistadores" de norteamérica y los conquistadores españoles es que los primeros querían la tierra para trabajarla ellos y los indios estorbaban, nosotros queríamos ir a América para que otros trabajaran por nosotros, y por eso no exterminamos a los indios.

Un saludo

Aunque lo he visto en español en el canal discovery, no he sido capaz de encontrarlo en youtube, así que os lo pongo en ingles, para todo aquel que entienda la lengua de la pérfida Albión.
Este video explica bastante bien , la ley que en algunas ocasiones, aplicaban los grandes rancheros y terratenientes.

gaviota escribió:

Cabo_Tito escribió:Por cierto, tuve el honor de estrechar la mano del Jefe Cheyenne (Cheroky o Apache ... ya ni me acuerdo) que vino a la Expo-92 engañado, convencido de que venia a representar a su Pueblo ante España ... charle con su hija (creo que era) y con el un rato, hasta que los de seguridad hicieron que me fuera, creo que lo deje algo mas contento de lo que estaba.

¿ Y a qué le trajeron realmente ?

Estas cosas no se cuentan a medias

Al pobre anciano lo trajero de "adorno", como curiosidad y estaba con una depresion tremenda, sentado en una silla a la entrada del Pabellon ... solo decirle que era un grandisimo honor saludarle y que admiraba la historia de su pueblo le cambio la cara, ¡hasta me dio un abrazo cuando me despedi!.

Cabo_Tito escribió:Por cierto, tuve el honor de estrechar la mano del Jefe Cheyenne (Cheroky o Apache ... ya ni me acuerdo) que vino a la Expo-92 engañado, convencido de que venia a representar a su Pueblo ante España ... charle con su hija (creo que era) y con el un rato, hasta que los de seguridad hicieron que me fuera, creo que lo deje algo mas contento de lo que estaba.

¿ Y a qué le trajeron realmente ?

Estas cosas no se cuentan a medias

El tema "salvaje oeste" tal y como lo veo ... empezo con un grupo de puritanos que se marcharon buscando su libertad y derecho a creer libremente en quien y como querian ... luego importaron indeseables y no tan indeseables para que curraran las tierras (antes se dependia muchisimo mas del campo que hoy, que los huevos estan en los estantes y las verduras en los comercios de la esquina), hace poco lei del primer caso de esclavo USA "de por vida", normalmente eran condenados o deudores y gente "importada" que debian trabajar para el potentado un tiempo ... despues del cual era ley dejarlos libres y marchar libremente si asi lo deseaban, el primer caso fue un "propietario" negro, libre por haber cumplido ... al que se le escapo otro negro que aun le debia unos años, porque el vecino pagaba mas, cobraban poco , pero cobraban, y lo alojaba de mejor manera, este huido fue el primero que murio como esclavo en USA y de ahi todos los demas. Añadamos los indeseables que lograban esa libertad y se iban para el oeste, "amplias tierras, gratis, libertad y posibilidades, aventuras ..." .. y ya esta liada, al que le fue bien ... bien, al que mal ... se dedico a chinchar a los demas consiguiendo que aflorara la violencia, si encima te pegaban un tiro por multiples motivos, incluso naderias pues se lia mas gorda todavia.
Por lo demas el numero de abatidos en tiroteos, "duelos" y cosas asi es meramente anecdotico pero muy bonito y de mucho exito en tv y cine, eso si, se hace mucho hincapie en los casos mas gordos y se mete mucha fantasia, con eso sigue el negocio y el "sanvaje oeste" termina siendo un lio de muertos a millones o miles de millones ...
(Nadie habla de mantas infectadas de gripe, viruela, sifilis y cosillas asi ...).
Por cierto, tuve el honor de estrechar la mano del Jefe Cheyenne (Cheroky o Apache ... ya ni me acuerdo) que vino a la Expo-92 engañado, convencido de que venia a representar a su Pueblo ante España ... charle con su hija (creo que era) y con el un rato, hasta que los de seguridad hicieron que me fuera, creo que lo deje algo mas contento de lo que estaba.

En cuanto a la ley y como aplican la ley ; que se lo expliquen a la madre y al hermano retrasado de " Jesse James "

tsman escribió:

SHERIDAN escribió:El problema en el salvaje oeste, es que las leyes las hacían y la pagaban los terratenientes, con lo cual, se convertía en un instrumento de estos para sus negocios, se convertían en ley y parte interesada.
.

Esto me es familiar

``Pos si´´


Un saludo.

VBull escribió:Me parece a mí que la expresión salvaje oeste simplemente califica los territorios del oeste que no estaban colonizados, al igual que salvaje es hoy en día gran parte de la Amazonia, Australia central o la Antártida por poner algún ejemplo. Vamos, que salvaje era el territorio inexplorado, no sus descubridores ni moradores. Esto es solo un parecer que tengo yo.

Y más cuando caes en la cuenta que el término "salvaje oeste" se acuñó en el este, es decir, en estados cuyos habitantes eran esclavistas cuando no contrabandistas y que fueron tan civilizados como para liquidar a medio millón de compatriotas en su civilizada guerra de secesión tras haber masacrado o desterrado a todos los indios aborígenes, que no salvajes, de la costa este.

Ramon j Sender entre sus libros tiene una novela de bandidos , el bandido adolescente , sobre el celebre billy el niño

Es una de las pocas novelas del oeste exquisitamente documentada y permite hacerse una idea bastante clara de la epoca , Ley habia ,efectivamente privada , pagada y por tanto muy plegada a los intereses de los grandes ganaderos , las acciones de billy el niño son legales cuando opera junto con el grupo llamado los reguladores con ordenes firmadas por un juez y pasan a la ilegalidad cuando estan son revocadas

En otro libro sobre el oeste y sus armas se puede ver como casi todas las nuevas ciudades de la frontera pagaban a grupos de vigilantes para hacer cumplir la ley

En cuanto a lo de los pioneros anglosajones protestantes es mas que discutible , hubo muchisima inmigracion irlandesa , muchos grandes terratenientes eran inversores ingleses y en las fiebres del oro grandes nucleos como san francisco fueron fundados por por personajes de una moralidad mas que discutible

Me parece a mí que la expresión salvaje oeste simplemente califica los territorios del oeste que no estaban colonizados, al igual que salvaje es hoy en día gran parte de la Amazonia, Australia central o la Antártida por poner algún ejemplo. Vamos, que salvaje era el territorio inexplorado, no sus descubridores ni moradores. Esto es solo un parecer que tengo yo.

SHERIDAN escribió:El problema en el salvaje oeste, es que las leyes las hacían y la pagaban los terratenientes, con lo cual, se convertía en un instrumento de estos para sus negocios, se convertían en ley y parte interesada.
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Esto me es familiar